Azazel

Violaoscura, 16/06/2009 12.24:

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Cara Elyna, sono giunta a questa conclusione (più che altro un dubbio, tra i tanti) perchè non è la prima volta che ne sento parlare come di Entità "neutre" la cui direttiva dipende da chi siamo e cosa vogliamo noi. Come se fossero proiezioni di qualcosa che ci riguarda, anche se è un qualcosa di talmente forte ed ignoto, da rendere difficile e rischioso il contatto diretto. Ma si tratterebbe insomma, per alcuni, solo di qualcosa che in realtà, comunque riesca a manifestarsi, fa parte di noi.

Non ho la minima idea del fatto che sia plausibile un pensiero del genere (personalmente, spererei di no... mi piacerebbe un Angelo con una personalità distaccata dalla mia... ), o se sia quel che ne pensate anche voi, secondo la vostra esperienza. Ma mi è parso subito di cogliere qualche "sintomo" del genere nelle parole di Giorgio. Grazie per i chiarimenti.


Ciao
Viola

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elyna.luna, 16/06/2009 12.31:

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Per me hanno una loro intelligenza, credo che il fatto che si dica che sono "neutre" è perchè se deciono di aiutarti, tu puoi chiedere che facciano qualcosa di "buono" ma anche di "meno buono"... per questo forse la parola neutra era azzeccata, perchè comunque per quanto abbiano una loro visione delle cose, poi sei tu a decidere come usare la possibilità che ti danno.. =)

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Violaoscura, 16/06/2009 13.16:

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Dunque, non agiscono di loro iniziativa nei nostri confronti, non interagiscono ma decidono solo de eseguire ordini o no... Non ci insegnano niente. Tutto questo a me personalmente, li farebbe considerare meno intelligenti ed evoluti di noi.


Ciao
Viola

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Giorgio.6, 17/06/2009 0.13:

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Come vedi non ho voluto darti una risposta diretta (che, probabilmente, sarebbe stata fraintesa), spero di non deluderti con questo, ma sono sempre qua per chi voglia colloquiare con lo spirito "giusto" su certi argomenti...

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Violaoscura, 17/06/2009 2.39:

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Di domande ne avrei a bizzeffe, Giorgio, ma in questo momento non saprei da che parte cominciare...

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M. di Caraba, 17/06/2009 10.00:

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"L'uomo è grande poiché si riconosce miserabile. Un albero non si riconosce miserabile.
Si è quindi miserabili perché ci si riconosce miserabili: ma è essere grandi riconoscere che
si è miserabili." (Blaise Pascal)

Tu/Voi cosa ne pensi/ate?

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Violaoscura, 17/06/2009 2.39:

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..... qualcosa di simile mi è già capitato anni fa, quando inaspettatamente mi si è aperta una porta di accesso per lo studio dell'Alchimia, che sarà sempre per me la fonte principale di ogni interesse. ......
Questo preambolo per fare una dovuta presentazione riferita all'argomento, dal momento che la vostra disponibilità, cari Giorgio ed Elyna, credo meriti almeno di sapere con chi parlate, nel caso vogliate farlo ancora.

Di domande ne avrei a bizzeffe, Giorgio, ma in questo momento non saprei da che parte cominciare...


Serena notte
Viola

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Giorgio.6, 17/06/2009 22.43:

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In quanto alle tue domande, Viola, chiedi pure, tutte le persone che si pongono domande hanno la mia stima, apprezzamento e disponiblità.

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Giorgio.6, 17/06/2009 22.43:

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In quanto alle tue domande, Viola, chiedi pure ...

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M. di Caraba, 17/06/2009 10.00:

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Allora comincio io a porne una

"L'uomo è grande poiché si riconosce miserabile. Un albero non si riconosce miserabile.
Si è quindi miserabili perché ci si riconosce miserabili: ma è essere grandi riconoscere che
si è miserabili." (Blaise Pascal)

Tu/Voi cosa ne pensi/ate?

Salute

MdC

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Giorgio.6, 18/06/2009 23.56:

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Caro Marchese,

dal mio punto di vista solo l'umano che si riconosce miserabile ha le potenzialità di "lavorare" su sè stesso per migliorare la sua condizione, in questo concordo con il pensiero di Pascal "....ma è essere grandi riconoscere che si è miserabili", altresì ritengo che sia compito assegnato all'umano dalle leggi universali quello di, grazie al suo intelletto, riconoscere - primo, che la sua condizione parte da uno status miserabie, - secondo, che tale condizione è suscettibile (per coloro che non ritengono la situazione miserabile a loro consona....) di essere migliorata, grazie al proprio lavoro, ed all'aiuto che Intelligenze Superiori non negano all'uomo di buona volontà....e questo è anche ciò che intendo per Alchimia spirituale, la Grande Opera intesa come lavoro di trasmutazione, affinamento ed elevazione della propria condizione (o sbaglio, cara Viola?....Anche se tu hai glissato, elegantemente, una risposta diretta alla mia curiosità...).

Infine, un'ultima riflessione, l'albero, non avendo un intelletto, non conosce la condizione miserabile, la scimmia non ha l'intelletto, non può riconoscersi miserabile, ma riconosce, alle volte, quando un suo simile ha una condizione esistenziale (ovviamente materiale) migliore della sua, l'uomo ha l'intelletto, quasi sempre e (pur rendendosi conto, ahimè, di avere un intelletto....) lotta per tutta la sua misera (in questo caso và sottolinerato) esistenza, per migliorare la sua condizione materiale (punto), qualche rara volta riesce anche a capire che il suo intelletto è "abilitato" anche per il raggiungimento di mete superiori....
Immodestamente ritengo di appartenere a questa categoria umana (ancora con la u minuscola, non mi ritengo "ancora".... un semidio, e sto - quasi sempre pacatamente - con i piedi per terra; anche se in futuro penso che tenterò anche qualche viaggio astrale.....se il mio grado evolutivo sarà arrivato al punto idoneo per riuscire in questa impresa....).

Se queste potenzialità non fossero reali e presenti per chi le sa cogliere, ebbene, caro Marchese, devo ammettere che avrei preferito nascere albero....

Le me solite sincere cordialità a tutti!

Giorgio

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Giorgio.6, 18/06/2009 23.56:

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Se queste potenzialità non fossero reali e presenti per chi le sa cogliere, ebbene, caro Marchese, devo ammettere che avrei preferito nascere albero....

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WhiteDragon84, 19/06/2009 16.56:

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Angeli e demoni, qualcosa su cui non riflettevo da un pezzo.

Topic interessante, per come si sta sviluppando più che altro, mi ha stuzzicato la voglia di rispondere accorpando un po' di miei pensieri.

Sono solo riflessioni, una massa di "e se...?" dunque perdonerete se posso trattare qualcosa con leggerezza, alle volte è per semplificare il concetto anche alla mia mente umana!

Anzitutto, le parole entità, energie, forze.
Secondo me è da qui che bisognerebbe partire per capire di cosa si sta parlando: un po' di Cabala mi ha insegnato che l'Esoterismo parla per simboli, dietro cui si nascondono concetti, modi di vedere la realtà, modi di incarnare delle analogie in generale.
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QUESTA E' PRECISAMENTE L'ESPERIENZA COMUNICATIVA CHE HO SVILUPPATO CON QUESTE ENTITA': LORO DIALOGANO CON ME PER SIMBOLI, MI FANNO CAPIRE PER ANALOGIE, E TI GARANTSCO CHE CERTE ANALOGIE SONO TALMENTE STUPEFACENTI PER UNA MENTE UMANA, CHE CAPISCI IMMEDIATAMENTE CHE LA LORO INTELLIGENZA NON PUO' CHE ESSERE DI PROVENIENZA SOVRUMANA.....
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Dunque le forze in questione potrebbero essere delle correnti o delle tendenze cosmiche, ognuna con il suo "compito" ben preciso, che corrisponde a quelli che noi chiamiamo come i "poteri" di queste entità.
In buona sostanza, quello che sanno fare, e cioè anche il motivo per cui sono state create.

Se ci fosse un'entità, angelica o demoniaca che sia, col compito di ripristinare l'equilibrio in alcune situazioni, e venisse usata per curare, credo che il karma non ne risentirebbe perchè ho usato un'entità capace anche di uccidere piuttosto che una capace anche di elargire saggezza.
Certo, con quella che è in grado di uccidere forse dovrò andarci più cauto, perchè non è detto che "ubbidisca" ai miei ordini.

A proposito di accondiscendere alle richieste, rispunta la questione sollevata dal caro Marchese e da Giorgio (mi piace come affronti le questioni!) sul libero arbitrio di tali entità.
La mia domanda è: ce l'hanno sul serio? o dipende da qualcosa di più alto che dà o non dà loro il permesso di eseguire alcune richieste?
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LORO NON SONO ALTRO CHE LO STRUMENTO (IL MIO FAMOSO ESEMPIO DEL LASER) CHE RENDE MATERIALMENTE MANIFESTI I SENTIMENTI UMANI (NE SONO QUINDI L'ELEMENTO AMPLIFICATORE) OGNUNO (O PIU') E', PER SUA NATURA, ESPRESSIONE DI UN SENTIMENTO (ODIO, COLLERA, AMORE, DISTRUZIONE, ALTRUISMO, APPRENDIMENTO, ECC.)
QUNIDI LORO NON HANNO ALCUN LIBERO ARBITRIO, DI CUI NE E' UNICO POSSESSORE L'UOMO, PER IL QUALE LORO SONO DEI SERVITORI ED ESECUTORI DELLA SUA VOLONTA', PROPORZIONALMENTE ALLE POSSIBILITA' DI GESTIRLE DATE ALL'UOMO EVOLUTO (MAGO). MA QUESTE FORZE NON SONO CHE UNA DELLE TANTE REALTA' DEL TRASCENDENTE CHE, COSA MOLTO PIU' IMPORTANTE, COME HO GIA' ARGOMENTATO IN ALTRI POST, COMPORTA ANCHE PRESENZE MOLTO PIU' VICINE A CIO' CHE E' L'UNIVERSO UOMO (NON ESCLUDO, ANZI NE SONO QUASI CERTO, CHE SIANO UMANI, DISINCARNATI, EVOLUTI) ESSI SONO LE VERE GUIDE AL PERCOSO EVOLUTIVO UMANO.
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L'uomo è piccolo, ma definirlo miserabile mi fa venire i brividi.
Magari il concetto c'è, ma il termine è proprio spiacevole.
Io direi che è piccolo, piuttosto, confrontato alla natura, però il Cosmo si regge sull'infinitamente piccolo per gestire l'infinitamente grande.
Attenzione, dunque, a definirci miseri.
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NESSUNO MI FRAINTENDA QUANDO PARLO DI MISERABILE (E' STATO PERALTRO IL MARCHESE A CITARE QUESTO TERMINE DA PASCAL): IO ATTRIBUISCO LA CONDIZIONE DI MISERABILE A COLUI (UMANO) CHE, POTENZIALMENTE AVENDONE LE POSSIBILITA', NON IMPIEGA LA SUA ESISTENZA MATERIALE AL FINE DI EVOLVERSI (IL CUI PENSIERO PRIMARIO, CONSENTITEMI LA TRIVIALITA' DI LINGUAGGIO, E' RIEMPIRSI LO STOMACO DI CIBO E SODDISFARE ALTRE ESIGENZE MATERIALI, ED USANDO L'INTELLETTO AL MASSIMO PER GIUDICARE UN EVENTO CALCISTICO.....QUESTA LA GIUDICO UNA CONDIZIONE MISERABILE, SENZA APPELLO!!! QUESTO MI FA VERAMENTE VENIRE I BRIVIDI!!!
IL PIU' PICCOLO (E MISERO) ESSERE UMANO DEL MONDO HA LA MIA PIU' IMMENSA STIMA, NELLA MISURA IN CUI, COSCIENTE DI QUESTO, LOTTA ALLO SPASIMO PER MIGLIORARE LA SUA SITUAZIONE (CHE CI RIESCA O NO, HA POCA IMPORTANZA PER IL MIO GIUDIZIO, LA DISCRIMINANTE E' IL SUO IMPEGNO AD EVOLVERSI.....)
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Sta di fatto che l'uomo, nella sua finitezza, è l'unico animale terrestre che oltre ad avere una coscienza della propria coscienza, è in grado di esercitare molto più libero arbitrio rispetto ad altre forme di vita.
La famosa pianta in genere vegeta. E non si chiede se le piace o no, vegeta e basta, è l'unica cosa che sa/può fare.

E le entità? Se fossero anche loro ciò che sono perchè è l'unica cosa che possono fare?

L'uomo però può scegliere, e non è cosa da poco.

Il libero arbitrio, come ci ha ricordato il caro Giorgio (ma prima di lui, senza offesa, il buon Agrippa, e non smetterò mai di ringraziare il caro Marchese per avermi spinto a leggerlo) è ciò che ci fa essere concordi allo scopo che vogliamo ottenere.

Alla base di un rituale, dell'allenamento mentale, della concentrazione, della forza magica, di tutto ciò che volete, ci dev'essere un puro e sincero intento. Benigno o maligno è un'altra questione.
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QUESTO E' FONDAMENTALE: ALLENAMENTO MENTALE CONCENTRAZIONE, VOLONTA' VOLONTA' VOLONTA' FINO ALLO SPASIMO! AL LIMITE DELLE POSSIBILITA' UMANE, SONO SOLO I PRELIMINARI, CHE, SE MANCA IL PURO, SINCERO E PROFONDO INTENTO NELL'AZIONE, SONO COME UN MISSILE CHE, DECOLLANDO DALLA RAMPA DI LANCIO RICADE SU SE' STESSO E DISTRUGGE TUTTO CIO' CHE STA SOTTO
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Io credo abbastanza fermamente che in noi ci siano più tracce della Divinità di quante crediamo, e fra queste vi sono alcune manifestazioni di qualità universali (grazie Cabala!) che, se coltivate e seguite, oppure stimolate opportunamente, ci permettono di collegarci con la qualità universale, permettendo che ci sciogliamo in essa.
Insomma, l'Angelo o il Demone lo chiamiamo dall'esterno perchè già l'abbiamo all'interno, è una questione di risonanza, per come la vedo io.
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CONCORDO PERFETTAMENTE, IL CONCETTO E' QUELLO! IL SEME LO ABBIAMO ALL'INTERNO (I SENTIMENTI) LA SUA AMPLIFICAZIONE E' DATA DA QUESTE ENTITA'
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Per il resto.. buoni o cattivi? Non saprei, dovrei essere coinvolto in esperienze con entrambe queste forme di intelligenza per poter parlare, mi sono limitato a esprimere ciò che posso aver compreso fin'ora.
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NE' BUONI, NE' CATTIVI....E' L'UOMO CHE LI RENDE TALI A SECONDA DELL'UTILIZZO CHE NE FA.


Ringraziandovi per questi piacevoli e stimolanti scambi culturali, vi auguro un buon Solstizio d'Estate!

Giorgio

Pyrotase, 10/06/2009 23.30:

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-.- ma scusate avete una concezzione di angeli e demoni un po stravagante, se si discute di opinioni personali ok, ma la realtà scientifica è un tantino diversa da quello che ognuno di noi può pensare di questo argomento, ed è anche molto più semplice... Andersen (e immagino che tutti sappiate chi sia visto che è la + alta autorità mondiale in campo di scienza esoterica) ha sempre spiegato bene il concetto di entità spirituali, esistono 2 realtà tutt'oggi scoperte in questo mondo, realtà materiale (quella in cui è presente la materia, il piano di esistenza in cui viviamo noi praticamente) e realtà spirituale o energetica, formata da sole entità spirituali o energetiche appunto e nella quale non è assolutamente presente materia solida... I due "piani di esistenza" sono assolutamente paralleli nella linea matematica di spazio/tempo, ma entrambi i piani nn possono essere percepiti... Un po come la materia con l'antimateria (la materia infatti non può essere percepita in quanto tale dall'antimateria e viceversa)... Ciò che collega il piano materiale da quello spirituale è una particolare energia di cui si è già parlato in questo forum, una delle 3 energie presenti su questo pianeta, ovvero l'energia spirituale, che ogni individuo vivente possiede, tramite studi approfonditi e allenamenti intesivi è possibile sviluppare la quantità di energia spirituale presente nel nostro organismo ed imparare a controllarla ed a utilizzarla... Tramite tale energia è possibile il contatto col mondo spirituale in 3 modi diversi:

1. il contatto, trasferire la propria coscienza nel piano spirituale ed entrare in contatto con determinate entità.

2. dopo il contatto può avvenire (anche se non sempre) la possessione, ovvero convogliare l'entità spirituale con la quale si è entrati in contatto, nel proprio corpo materiale, spesso avviene che particolari individui particolarmente sensibili al mondo spirituale, vengano posseduti senza la loro volontà. (soprattutto bambini in quanto sono più sensibili a questo tipo di energie)

3. premettendo che solo 3 casi nella storia da me studiata sono stati fin'ora riscontrati in quanto richiede una quantità di energia spirituale veramente enorme, in terzo punto è, consentire tramite la propria energia, la materializzazione fisica dell'entità spirituale nel piano materiale, l'entità è legata a chi la evoca finchè l'evocante ha abbastanza energia da mantenere il contatto, una pratica rischiosissima e nella maggior parte dei casi, impraticabile... In ogni caso i 3 casi riusciti e registrati di questa pratica riguardavano tutti delle entità cosidette "giovani" ovvero esseri spirituali che non hanno una grissa quantità di energia... per fare un esempio Lucifero o Azazel appunto, o Michele o Uriele, sono entità cosiddette "antiche" e per evocarle o semplicemente mettersi in contatti con loro ci vorrebbe una quantità di energia talmente enorme che sarebbe impossibile x un singolo individuo riuscire in questa impresa... e come se una formica cercasse di attirare l'attenzione di un dinosauro... questi contatti infatti richiedono l'assortimento di un bel gruppo di persone fortemente allenate...

Chiudo dicendo una cosa che tutti sanno, ovvero che quelle di cui ho parlato sn pratiche rischiosissime e che devono essere fatte da chi ha le conoscenze più che adeguate a farle... saluti

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elyna.luna, 20/06/2009 10.50:

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Non mi trovo d'accordo su una cosa.. Non so con che energie o entità hai avuto a che fare, e sono certa che ce ne siano al servizio di noi uomini.
Ma credimi, molte entità o almeno quelle con cui sono solita entrare in contatto io hanno ben presente cos'è il libero arbitrio.
Sono essere veramente superiori a noi, che possono scegliere se aiutarti o no, e se ti aiutano, ti chiedono sempre qualcosa.
Come dire un equo scambio.
Sono quasi certa che ci siano entità come le descrivi tu, ma non ho mai avuto la fortuna di entrare in contatto con queste, sarebbe molto più semplice forse.

Non è nemmeno giusto chiedere loro "piaceri", dovremmo lasciarli liberi di entrare in contatto a loro piacimento, anche se parlo per me, a volte ci sono entità che è meglio tenere alla larga anche se ti contattano loro, o almeno è quello che ho provato io.

Comunque, come diceva più su, credo che bisogna fare una differenza tra entità pronte ad aiutarci, ed entità che possono scegliere se farlo o no. Le seconde sono forse le più pericolose ma anche quelle che ti regalano molto di più.

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Himothep, 24/06/2009 15.55:

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Personalmente nn mi è mai capitato di entrare in contatto con esseri disposti ad aiutare o a fare una qualsiasi cosa gli venga kiesta senza kiedere nulla in cambio... Ma con questo nn escludo ke nn esistano esseri disposti a dare senza ricevere, anke se mi sembrebbe strano...

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Violaoscura, 28/06/2009 19.42:

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A me non sembrerebbe strano. Le Creature superiori, per come io le vedo, hanno la loro ricompensa
nel fatto stesso di ciò che fanno, nell'incarico che per ognuno di essi rappresenta il più grande
desiderio mai nutrito, la manifestazone dell'apice della loro evoluzione, e dunque il meritato
successo della loro ricerca della Felicità...

Le mie sono fantasie di una che non ne sa niente...

Ho solo voluto parteciparvi una mia impressione.

Mi piacerebbe, comunque, sapere l'opinione anche di Giorgio ed Elyna.


Ciao
Viola

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