  19/08/2010 20:10 |
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Scusa, ma forse tra le righe in cui ho ripetuto le cose che credevo fossero abbastanza chiare.. mi sono persa.
Spiegami cosa dovrei spiegare meglio perchè veramente... forse sono confusa di mio, anche se è la prima volta che me lo sento dire visto che la sintesi è sempre stata il mio forte.. ![[SM=g9371]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/3307963.gif)
Spiegami quali punti, drago, secondo te dovrei ampliare. Piccolo amico squamoso.. :D |
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| 20/08/2010 00:58 |
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elyna.luna, 19/08/2010 13.29:
Non ho detto che mi hai chiesto di descrivere le esperienze, stavo rispondendo a Drago su quel punto...
Ma scusate un attimo, se nessuno chiede la descrizione di esperienze ecc ecc quando io dico la mia su una cosa non dovrebbe già bastare?
No. Non è sufficiente dire per me è così o pomì sarebbe gradita un'argomentazione relativa. qualcosa che spieghi a chiunque legga perchè la pensiamo in quel modo o cosa vuol dire, esattamente quello che pesiamo. Insomma, nessuno di noi pensa che le cose siano un certo modo anzicchè in un altro perchè se lo è sognato di notte, si presume che sia giunto a simili conclusioni attraverso un certo processo, perchè ci si possa comprendere e fare tesoro delle reciproche esperienze è necessario parlare del processo.
elyna.luna, 19/08/2010 13.29:
![[SM=g10303]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/3/1308481.gif) e questa domanda è semplicemente per chiarire che invece è normale che si chiedano le descrizioni delle varie esperienze.
Non so se sia normale, sicuramente è concesso, semplicmente non era il mio caso.
Penso che non sia per nulla necessqario parlare della propria esperienza per chiarire il proprio pensiero su un determinato argomento.
elyna.luna, 19/08/2010 13.29:
A parte questo.. Ho già detto, che apro topic perchè gli argomenti mi interessano e mi interessa sapere cosa ne pensano gli altri.. e meno male, direi che c'è ancora chi ha voglia di aprire topic e ascoltare cosa altri hanno da dire eh.. perchè se no, saremmo sempre fermi ai soliti 4 post con i soliti 4 argomenti.
Dunque. Non sei l'unica ad aprire topic, semplicemente siamo in pochi.
Quando qualcuno apre un topic si presuppone che oltre ad ascoltare abbia anche qualcosa da dire in proposito al topic.
Vedi se apri un topic corri il terribile rischio che ti si chieda un opinione.
elyna.luna, 19/08/2010 13.29:
Io dico la mia, sempre. Dico come la penso.
Ho detto che secondo me la linea di demarcazione tra bene e male è veramente troppo sottile per poter realmente dire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.
Ho detto che angeli e demoni secondo me sono entità che non rientrano nella classica categorizzazione cristiana. Anzi, credo fermamente che gli angeli possano essere molto crudeli a volte, e credo che i demoni in certi casi possano comunque aiutarti.
E questo lo credo, per esperienze personali, avute a che fare con entità. Sono pur sempre entità e sono difficili da gestire.
Se io ti dicessi che l'idea che mi sono fatta degli angeli verso la natura umana è proprio a causa di cose dette da angeli?.. cosa che ho già fatto poi...
Quindi, quello che non capisco, è realmente che cosa dovrei dire... ![[SM=g10132]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/4812700.gif)
Queste cose le dici da anni Ely, ti stiamo chiedendo di approfondire, di argomentare, di ampliare.
Ti ho chiesto, ad esempio, perchè secondo te gli Angeli hanno bisogno di noi? La mia non era una provocaione, mi interessava, semplicemente, sapere le tue motivazioni ma mi hai risposto in modo saccente che avrei dovuto chiederlo al mio Angelo.
Forse l'ho già fatto? Forse la vedo in modo diverso ma non per questo penso che il mio modo di vedere o le mie esperienze siano più valide delle tue, perciò ho cercato un confronto.
Tu Ely, ti barrichi nelle tue certezze e lo fai dicendo sempre "io penso questo e quello" senza mai argomentarlo.
Perdona la mia franchezza, ma dopo anni che ci conosciamo penso che ci dobbiamo franchezza a vicenda.
Bimba.
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| 20/08/2010 11:45 |
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elyna.luna, 19/08/2010 20.10:
Scusa, ma forse tra le righe in cui ho ripetuto le cose che credevo fossero abbastanza chiare.. mi sono persa.
Sì, certo, sono chiare.. Perchè è la stessa frase ripetuta più e più volte! ![[SM=g9215]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/1271670.gif)
Sono le implicazione, il cosa viene dopo che è importante: una volta che ho una conoscenza in mano, poi, che me ne faccio?
Se resta una di quelle cose di sapere saputo non ha granchè valore..
Spiegami cosa dovrei spiegare meglio perchè veramente... forse sono confusa di mio, anche se è la prima volta che me lo sento dire visto che la sintesi è sempre stata il mio forte..
Più che la sintesi direi che spesso è "le cose stanno così, punto".
E ci può stare, però in un forum non possiamo accontentarci di fidarsi.
Le esperienze servono a trarre delle conclusioni generali, e quelle sì che sono importanti perchè danno il quadro di contesto entro cui muoversi.
Ci sono un mucchio di domande che possono essere sviscerate, per esempio:
1- come mai il demone è più interessato al mondo dell'uomo? qual'è il suo scopo? Cosa ne ottiene in cambio (sia a livello micro che macro)?
2- un angelo e un demone possono aiutare.. come? come ti fanno crescere? come ti fanno cambiare? ti spiegano come stanno le cose? ti spiegano che stai guardando dalla parte sbagliata? ti spiegano che siamo delle formichine che pensano di essere leoni?
3- sono in grado di trasmutare le energie? anche le nostre? quelle esterne? sono in grado di agire senza che il karma si ripercuota? ti possono insegnare come lavorare sulla tua energia?
4- l'angelo è più connesso allo spirito? è più consapevole di servire il cosmo? come lo serve? risponde a qualcuno? se sì, a chi? e come? sono in lotta coi demoni o è una pagliacciata religiosa?
Potrei andare avanti, ma capiscimi.. è già sufficiente sta gragnuola di domande.
Siccome per me la magia non è un fine ma il mezzo per raggiungere altri fini, non mi posso accontentare di sapere che un angelo o un demone fanno questo o quello e chiusa lì.
E' come sapere che un virus ti fa venire l'influenza ma non sapere che l'obiettivo dell'uomo è essere in salute..
Non so se ho stato spiegato!
"Ogni cosa in terra è la manifestazione tangibile dell'azione intangibile delle supreme intelligenze: chi conosce l'evolversi delle prime capirà l'agire delle altre, e legherà il molteplice nell'Uno e al contempo gli sarà svelato come l'Uno debba necessariamente essere molteplice."
"The answer cannot be found in the writings of others, or in the words of a trained mind" - Chuck Schuldiner [R.I.P.] |
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| 20/08/2010 12:46 |
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WhiteDragon84, 20/08/2010 11.45:
elyna.luna, 19/08/2010 20.10:
Scusa, ma forse tra le righe in cui ho ripetuto le cose che credevo fossero abbastanza chiare.. mi sono persa.
Sì, certo, sono chiare.. Perchè è la stessa frase ripetuta più e più volte!
Sono le implicazione, il cosa viene dopo che è importante: una volta che ho una conoscenza in mano, poi, che me ne faccio?
Se resta una di quelle cose di sapere saputo non ha granchè valore..
Spiegami cosa dovrei spiegare meglio perchè veramente... forse sono confusa di mio, anche se è la prima volta che me lo sento dire visto che la sintesi è sempre stata il mio forte..
Più che la sintesi direi che spesso è "le cose stanno così, punto".
E ci può stare, però in un forum non possiamo accontentarci di fidarsi.
Le esperienze servono a trarre delle conclusioni generali, e quelle sì che sono importanti perchè danno il quadro di contesto entro cui muoversi.
Ci sono un mucchio di domande che possono essere sviscerate, per esempio:
1- come mai il demone è più interessato al mondo dell'uomo? qual'è il suo scopo? Cosa ne ottiene in cambio (sia a livello micro che macro)?
2- un angelo e un demone possono aiutare.. come? come ti fanno crescere? come ti fanno cambiare? ti spiegano come stanno le cose? ti spiegano che stai guardando dalla parte sbagliata? ti spiegano che siamo delle formichine che pensano di essere leoni?
3- sono in grado di trasmutare le energie? anche le nostre? quelle esterne? sono in grado di agire senza che il karma si ripercuota? ti possono insegnare come lavorare sulla tua energia?
4- l'angelo è più connesso allo spirito? è più consapevole di servire il cosmo? come lo serve? risponde a qualcuno? se sì, a chi? e come? sono in lotta coi demoni o è una pagliacciata religiosa?
Potrei andare avanti, ma capiscimi.. è già sufficiente sta gragnuola di domande.
Siccome per me la magia non è un fine ma il mezzo per raggiungere altri fini, non mi posso accontentare di sapere che un angelo o un demone fanno questo o quello e chiusa lì.
E' come sapere che un virus ti fa venire l'influenza ma non sapere che l'obiettivo dell'uomo è essere in salute..
Non so se ho stato spiegato!
Benissimo, comincio rispondendo a te.
Sinceramente non ti saprei dire cosa ottiene in cambio, forse più potere su di noi?.. Forse è solo puro divertimento il suo?.. Mah, io ti posso semplicemente dire che ho notato che un demone è più incline a darti dietro comunque pagamento ciò che chiedi.
Non sempre comunque, ci sono cose che non ti danno, ma non è solo uno scambio di una cosa e basta, i demoni comunque per quanto mi riguarda hanno sempre cercato il contatto, e per quanto cerchino di ottenere il miglior vantaggio possibile, si sono sempre fermati a rispondere a qualche domanda inerente al loro mondo. Quindi in un certo senso si, mi hanno aiutata a crescere anche dal punto di vista della conoscenza.
Demoni e angeli li ho sempre visti sopra le parti.
Il karma dopotutto sono semplicemente le conseguenze di ciò che facciamo, le energie che usiamo richiamiamo e rimandiamo.
A volte loro si intromettono, a volte un angelo può credere che quello che ci serva sia una bella lezione di quelle con i fiocchi, e altre volte un demoni invece decide che uno sbaglio può capitare.
Perchè per quanto vogliamo continuare a credere che le ali bianche e piumate siano buone e le ali di fumo nero cattive a volte non è sempre cosi, sono semplicemente entità alcune più antiche altre più giovani, alcune più inclini ad aiutarci altre più inclini a guardare come ci evolviamo.
Credo che sia angeli che demoni siamo connessi a qualcosa di più in alto che noi non possiamo nemmeno immaginare. Non so se possiamo chiamarlo Dio, non ne ho idea, non è una domanda che ho mai fatto. Perchè sinceramente non ho mai trovato entità che parlasse di ciò che è sopra di tutto.. dell'energia più massima.
La lotta fra "angeli" e "demoni" io credo che esista, ma non nella visione cristiana, sono entita diverse che si combattono da prima che la natura umana prendesse vita... quindi forse siamo ancora un po troppo "piccoli" per riuscire solo a comprendere ciò che sta dietro tutto questo, non credete?
Angeli e demoni sono entità a mio parere diverse ma molto simili.
Entrambe ci guidano verso la scoperta di segreti e ci aiutano a crescere la nostra conoscenza e la nostra esperienza.
Trovo sbagliato privarsi di un tipo o dell'altro, credo che dovremmo imparare ad ascoltare entrambi.
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| 20/08/2010 12:51 |
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bimbasperduta, 20/08/2010 0.58:
Queste cose le dici da anni Ely, ti stiamo chiedendo di approfondire, di argomentare, di ampliare.
Ti ho chiesto, ad esempio, perchè secondo te gli Angeli hanno bisogno di noi? La mia non era una provocaione, mi interessava, semplicemente, sapere le tue motivazioni ma mi hai risposto in modo saccente che avrei dovuto chiederlo al mio Angelo.
Forse l'ho già fatto? Forse la vedo in modo diverso ma non per questo penso che il mio modo di vedere o le mie esperienze siano più valide delle tue, perciò ho cercato un confronto.
Tu Ely, ti barrichi nelle tue certezze e lo fai dicendo sempre "io penso questo e quello" senza mai argomentarlo.
Perdona la mia franchezza, ma dopo anni che ci conosciamo penso che ci dobbiamo franchezza a vicenda.
Bimba.
Ma io ti ho scritto più volte che secondo me gli angeli NON hanno bisogno di noi, non il contrario e ho spiegato anche il perchè, sono esseri superiori. Molto più interessati al destino universale.
Sicuramente alcuni di loro si avvicinano a noi ma gli antichi rimangono a sorvegliare.
No ma io non mi barrico, sono sempre aperta ad ascoltare appunto e a dire la mia a modo mio.
Apprezzo la franchezza, ma "dopo anni che ci conosciamo?".. no non direi, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle I.. non ci conosciamo. Ma questo è un altro discorso.
Perchè credimi se tu mi conoscessi realmente, non ti fermeresti a una schermata e al fatto che non scendo nei dettagli, ma questi sono solo puntigli, che avrei evitato volentieri, visto che per me la franchezza è anche dire, "certe cose non POSSO dirle".. ma cerco per amor del confronto di dire la maggior parte di ciò che so...
Ora se per favore rientriamo in topic, se vuoi continuare la discussione su come mi comporto o no all'interno del forum ci sono le email grazie. :D
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| 20/08/2010 15:56 |
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elyna.luna, 20/08/2010 12.46:
Benissimo, comincio rispondendo a te.
Sinceramente non ti saprei dire cosa ottiene in cambio, forse più potere su di noi?.. Forse è solo puro divertimento il suo?.. Mah, io ti posso semplicemente dire che ho notato che un demone è più incline a darti dietro comunque pagamento ciò che chiedi.
Non sempre comunque, ci sono cose che non ti danno, ma non è solo uno scambio di una cosa e basta, i demoni comunque per quanto mi riguarda hanno sempre cercato il contatto, e per quanto cerchino di ottenere il miglior vantaggio possibile, si sono sempre fermati a rispondere a qualche domanda inerente al loro mondo. Quindi in un certo senso si, mi hanno aiutata a crescere anche dal punto di vista della conoscenza.
E se ottenessero la Vita? Voglio dire, l'energia dell'Universo è infinita, ok, ma ogni piccola parte serve per creare qualcosa, io credo.
E come ogni essere nel Cosmo anche i Demoni hanno bisogno di vivere in qualche modo, anche se non si alimentano come lo facciamo noi.. Per come la vedo io sono comunque delle forme-pensiero collettive e rappresentano quasi dei "nodi" di correnti energetiche.
Va da sè che nel momento in cui loro ti concedono qualcosa previo "pagamento" ci guadagnate entrambi, anche e soprattutto dal fatto di legarti in un rapporto di dare e ricevere continuo.
Ragione per la quale ho iniziato la discussione (vedi primo post) con il problema di come capire qual'è il limite dell'equilibrio.. ![[SM=g8429]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/2705709.gif)
Demoni e angeli li ho sempre visti sopra le parti.
Il karma dopotutto sono semplicemente le conseguenze di ciò che facciamo, le energie che usiamo richiamiamo e rimandiamo.
Eh, non solo..
Esempio strano: il nostro cervello produce in autonomia delle sostanze che noi definiremmo psicotrope, e che nel corso degli anni hanno acquisito caratteri di illegalità. Queste sostanze prendono parte in alcuni processi di regolazione delle funzioni fisiologiche, perciò in piccola parte sono indispensabili.
Attraverso la meditazione è possibile aumentare gradualmente le quantità rilasciate di tali sostanze fino a provare costantemente una sensazione di benessere e pace interiore.
La seconda opzione è quella di introdurle artificialmente nel nostro organismo, e sai meglio di me che in certe pratiche soprattutto "nere" questa è quasi una costante.
La differenza è che nel secondo modo rischi di bruciarti il cervello perchè lo sottoponi a carichi di lavoro esagerati.
Forse con la magia/rapporto con entità ancestrali il rischio è simile.
Faccio per dire: se tu puoi raggiungere un grado alto nella carriera, e con l'aiuto di qualcuno di superiore ci arrivi prima... mah, non credo che la cosa non produca degli effetti a lungo termine..
C'è un destino e un significato per tutto, andare a modificare senza sapere è un mezzo suicidio, per quel che mi riguarda. ![[SM=g1488768]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/68/421321344.gif)
A volte loro si intromettono, a volte un angelo può credere che quello che ci serva sia una bella lezione di quelle con i fiocchi, e altre volte un demoni invece decide che uno sbaglio può capitare.
Purtroppo le legnate insegnano più delle carezze alle volte.. ![[SM=g8307]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/7/2724696.gif)
Credo che sia angeli che demoni siamo connessi a qualcosa di più in alto che noi non possiamo nemmeno immaginare. Non so se possiamo chiamarlo Dio, non ne ho idea, non è una domanda che ho mai fatto. Perchè sinceramente non ho mai trovato entità che parlasse di ciò che è sopra di tutto.. dell'energia più massima.
La lotta fra "angeli" e "demoni" io credo che esista, ma non nella visione cristiana, sono entita diverse che si combattono da prima che la natura umana prendesse vita... quindi forse siamo ancora un po troppo "piccoli" per riuscire solo a comprendere ciò che sta dietro tutto questo, non credete?
Io credo che la Divinità risieda in noi, e che nostro compito sia quello di realizzare questa Unità.
Per farlo è necessario realizzare molte altre nature della Natura, e credo sia indispensabile sapere per quale traguardo stiamo giocando.
Non tanto da quale parte, ma per quale scopo.
Magari loro non parlano perchè noi non chiediamo, ma a modo loro se siamo davvero interessati a sapere qualcosa ce la spiegano.
E' questo che io contesto agli smanettatori della Domenica, il fatto che si accontentano di vedere qualche effetto, piccolo o grande che sia, sulla realtà che li circonda e che poi si siedano lì.
Tronfi di aver compiuto qualcosa della quale non si rendono conto di essere poco più che pedine.
Angeli e demoni sono entità a mio parere diverse ma molto simili.
Entrambe ci guidano verso la scoperta di segreti e ci aiutano a crescere la nostra conoscenza e la nostra esperienza.
Trovo sbagliato privarsi di un tipo o dell'altro, credo che dovremmo imparare ad ascoltare entrambi.
Il problema è capire se ci stiamo liberando davvero dalle illusioni, oppure se le stiamo solo sostituendo con architetture sempre più complesse e difficili da far cadere..
Pensare di essere arrivati è la più subdola delle prigioni.
Questo intendo io per (non)crescere.
[Modificato da WhiteDragon84 20/08/2010 15:58] "Ogni cosa in terra è la manifestazione tangibile dell'azione intangibile delle supreme intelligenze: chi conosce l'evolversi delle prime capirà l'agire delle altre, e legherà il molteplice nell'Uno e al contempo gli sarà svelato come l'Uno debba necessariamente essere molteplice."
"The answer cannot be found in the writings of others, or in the words of a trained mind" - Chuck Schuldiner [R.I.P.] |
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| 20/08/2010 17:27 |
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Quando leggo le tue risponde mi sembra di trovare sempre affermazioni su tutto e sul niente. Che poi come vengono fatte vengono anche negate.
Sono d'accordo a volte le legnate insegnano di più.. però ragazzi dipende.. perchè in certi contesti, che io abbia il culo parato da un demone e non da un angelo semplicemente perchè l'angelo guarda il tutto dall'alto e pensa " Tanto non va ad incidere con l'equilibrio.." mi sembra un po scorretto.
L'equilibrio viene sempre mantenuto. Credi veramente che le entità antiche non tengano sotto controllo che l'equilibrio non si spezzi mai?
Credi realmente che non lavorino insieme?
Secondo me, angeli e demoni sono in certi casi molto più vicini di quanto la mente umana oserebbe comprendere.
Eppure io noto che per quanto possiamo discutere si mantiene alto sempre il pensiero "angelo" buono .. "demone" cattivo.. e la tua frase lo rispecchia "a volte le legnate servono di più..." un modo come un altro per nascondersi dietro un dito non credi? Mai pensato che queste entità in realtà non siano nè buone ne cattive?...
Comunque << sai meglio di me che in certe pratiche soprattutto "nere" questa è quasi una costante.
La differenza è che nel secondo modo rischi di bruciarti il cervello perchè lo sottoponi a carichi di lavoro esagerati. >> Primo punto non sono assolutamente d'accordo.. Anche <> perchè pensi che con un demone antico con si corra lo stesso rischio??.. Ci nascondiamo dietro le definizioni che si sono create di entità che in realtà ancora non conosciamo... ed è un peccato.
Perchè se si evitasse e si imparasse a conoscere la MAGIA in tutto il suo essere.... avremmo molto di più di cui parlare non sei d'accordo? |
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| 21/08/2010 15:00 |
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Io credo che tu sia più impegnata a sentirti inquisita per "stregoneria" piuttosto che cercare di comprendere a fondo quello che dico. Portando avanti ciecamente la crociata personale che, seppure hai contatti con entità demoniache non sei cattiva nè da disprezzare, cosa che qui nessuno ha mai affermato.
Secondo poi, non faccio segreto di parteggiare per la filosofia taoista, alla base della quale c'è la risoluzione dei paradossi: non più una parte OPPURE l'altra, ma ENTRAMBE.
elyna.luna, 20/08/2010 17.27:
Sono d'accordo a volte le legnate insegnano di più.. però ragazzi dipende.. perchè in certi contesti, che io abbia il culo parato da un demone e non da un angelo semplicemente perchè l'angelo guarda il tutto dall'alto e pensa " Tanto non va ad incidere con l'equilibrio.." mi sembra un po scorretto.
A me sembra scorretto arrogarsi il diritto di mettere le mani nelle trame della realtà solo perchè possiamo farlo.
Come un medico che si mette a vivisezionare un paziente perchè ha le conoscenze per poter riconoscere i vari organi e li vuole vedere dal vivo e funzionanti. Il permesso chi glie lo dà?
L'equilibrio viene sempre mantenuto. Credi veramente che le entità antiche non tengano sotto controllo che l'equilibrio non si spezzi mai?
Credi realmente che non lavorino insieme?
Secondo me, angeli e demoni sono in certi casi molto più vicini di quanto la mente umana oserebbe comprendere.
Veramente eri tu che qualche post fa, rispondendo ad una mia domanda, hai affermato che l'equilibrio cosmico non esiste perchè è tutto un equilibrio costante ovunque e da qualsiasi parte che cambia in continuazione.
Non vorrei ricominciare da lì, ma anche a me pare contraddittorio dire prima che l'equilibrio in magia è altamente variabile e poi che c'è comunque qualcuno che garantisce che non venga spezzato.
Mettiamoci d'accordo! ![[SM=g8074]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5611430.gif)
Eppure io noto che per quanto possiamo discutere si mantiene alto sempre il pensiero "angelo" buono .. "demone" cattivo.. e la tua frase lo rispecchia "a volte le legnate servono di più..." un modo come un altro per nascondersi dietro un dito non credi? Mai pensato che queste entità in realtà non siano nè buone ne cattive?...
Io penso che tu veda ciò che vuoi vedere, e ciò che è utile alla tua crociata.
Ovviamente prendendo una frase, togliendola dal contesto, spogliandola delle motivazioni che mi hanno portato ad affermare tutto questo e a condirla con una specie di insulto velato sulla mia codardia.. ![[SM=g1488265]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/65/382484105.gif)
In quel caso non ho parlato di entità, nè di buono o cattivo, nè di magia o altro.
Mi sono limitato a dire che, noi esseri umani, impariamo molto spesso più da ciò che ci fa soffrire, perchè ci mette di fronte ai nostri limiti e al lavoro che ancora abbiamo da compiere.
E le legnate, cara la nostra Elyna, insegnano che non sempre siamo nel giusto.. o credi che a un rapinatore o a un terrorista si dovrebbe dare una pacca sulle spalle e dire "dai, stavolta passi, ma non farlo più eh"?
Comunque << sai meglio di me che in certe pratiche soprattutto "nere" questa è quasi una costante.
La differenza è che nel secondo modo rischi di bruciarti il cervello perchè lo sottoponi a carichi di lavoro esagerati. >> Primo punto non sono assolutamente d'accordo.. Anche <> perchè pensi che con un demone antico con si corra lo stesso rischio??.. Ci nascondiamo dietro le definizioni che si sono create di entità che in realtà ancora non conosciamo... ed è un peccato.
Perchè se si evitasse e si imparasse a conoscere la MAGIA in tutto il suo essere.... avremmo molto di più di cui parlare non sei d'accordo?
Francamente, mi sto stufando di questo continuare ad ogni post a sottolineare che la distinzione tra bene e male non c'è.
Io parlo di "entità ancestrale" in generale e tu subito a partire dal presupposto che sto parlando di angelo e non di demone o non di entrambi.
Io credo che sia tu a partire prevenuta nei nostri confronti, e che ogni cavillo sia buono per insistere sul fatto che la tua tradizione sia un valido mezzo operativo e che noi ti stiamo insultando.
Forse il primo passo sarebbe, da parte di tutti, evitare di metterla sul personale, come se criticare una visione delle cose fosse criticare anche te come persona. Non siamo qui per quello.
E naturalmente, hai saltato a piè pari tutte le parti del mio discorso che non avevano minimamente a che fare con la tua guerra contro il Forum. Vabbè.. ![[SM=g1488773]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/73/610396930.gif)
"Ogni cosa in terra è la manifestazione tangibile dell'azione intangibile delle supreme intelligenze: chi conosce l'evolversi delle prime capirà l'agire delle altre, e legherà il molteplice nell'Uno e al contempo gli sarà svelato come l'Uno debba necessariamente essere molteplice."
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| 21/08/2010 17:58 |
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E' vero che, come ci ricorda il caro Dragon, la risposta non può essere trovata negli scritti di altri ma parlando di angeli, signori miei, non possiamo ignorare la provenienza di questa parola, gli usi, l'etimologia e soprattutto i significati nelle diverse religioni. Mi sembra che in questo topic si sia partiti in quarta analizzando subito gli angeli e i demoni come entità astratte a cui NOI diamo a NOSTRO PIACIMENTO un significato. Non che in realtà ci sia una metodo scientifico per trovare un significato a certe "entità" ma mi sembra dovuto (nonché molto interessante) studiare approfonditamente il significato di ciò che citiamo prima di citarlo. L'angelo, così come il demone, ha una ben precisa collocazione e un esatto scopo secondo le varie religioni.
Qualcuno si fa avanti? Ok ok comincio io! ![[SM=g8899]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/99/3648590.gif)
La parola angelo innanzitutto deriva dal latino angelus e a sua volta questo deriva dal greco ἄγγελος che significa propriamente "messaggero, inviato". Ergo secondo questa spiegazione non mi sembra corretto affermare che gli "angeli" se ne fregano di come ci va la vita quaggiù:)..vi dice niente il nome Gabriele associato a quello di Maria associato alle doglie?..ecco! ![[SM=g10439]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/39/1743313.gif)
O ancora "L'angelo del Signore appare a Mosè nella fiamma di fuoco in mezzo al roveto (Es 3, 1-33)."
Demone deriva dal greco δαίμων e possiamo considerarlo come un intermediario fra dio e l'uomo, si pone proprio in mezzo. Anche se in questo caso abbiamo diversi significati del termine in quanto il daimon è conosciuto anche nella filosofia oltre che nelle religioni.
Ora (concentrandomi intanto sugli angeli):
-nel Cristianesimo gli angeli sono creature incorporee ma con una intelligenza e volontà propria.
-nell'Islamismo gli angeli sono sempre sottoposti alla volontà divina, hanno natura di luce e due di essi Nakir e Munkar percutono chi, una volta morto, risulta essere un peccatore (bella immagine vero? )
Qualcuno sa in quale altra religione o culto si manifestano creature (anche solo simili) agli angeli o ai demoni?
Anael
Fai ciò che vuoi ma sii pronto a pagarne il prezzo. |
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| 21/08/2010 21:51 |
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WhiteDragon84, 21/08/2010 15.00:
Io credo che tu sia più impegnata a sentirti inquisita per "stregoneria" piuttosto che cercare di comprendere a fondo quello che dico. Portando avanti ciecamente la crociata personale che, seppure hai contatti con entità demoniache non sei cattiva nè da disprezzare, cosa che qui nessuno ha mai affermato.
Secondo poi, non faccio segreto di parteggiare per la filosofia taoista, alla base della quale c'è la risoluzione dei paradossi: non più una parte OPPURE l'altra, ma ENTRAMBE.
elyna.luna, 20/08/2010 17.27:
Sono d'accordo a volte le legnate insegnano di più.. però ragazzi dipende.. perchè in certi contesti, che io abbia il culo parato da un demone e non da un angelo semplicemente perchè l'angelo guarda il tutto dall'alto e pensa " Tanto non va ad incidere con l'equilibrio.." mi sembra un po scorretto.
A me sembra scorretto arrogarsi il diritto di mettere le mani nelle trame della realtà solo perchè possiamo farlo.
Come un medico che si mette a vivisezionare un paziente perchè ha le conoscenze per poter riconoscere i vari organi e li vuole vedere dal vivo e funzionanti. Il permesso chi glie lo dà?
L'equilibrio viene sempre mantenuto. Credi veramente che le entità antiche non tengano sotto controllo che l'equilibrio non si spezzi mai?
Credi realmente che non lavorino insieme?
Secondo me, angeli e demoni sono in certi casi molto più vicini di quanto la mente umana oserebbe comprendere.
Veramente eri tu che qualche post fa, rispondendo ad una mia domanda, hai affermato che l'equilibrio cosmico non esiste perchè è tutto un equilibrio costante ovunque e da qualsiasi parte che cambia in continuazione.
Non vorrei ricominciare da lì, ma anche a me pare contraddittorio dire prima che l'equilibrio in magia è altamente variabile e poi che c'è comunque qualcuno che garantisce che non venga spezzato.
Mettiamoci d'accordo!
Eppure io noto che per quanto possiamo discutere si mantiene alto sempre il pensiero "angelo" buono .. "demone" cattivo.. e la tua frase lo rispecchia "a volte le legnate servono di più..." un modo come un altro per nascondersi dietro un dito non credi? Mai pensato che queste entità in realtà non siano nè buone ne cattive?...
Io penso che tu veda ciò che vuoi vedere, e ciò che è utile alla tua crociata.
Ovviamente prendendo una frase, togliendola dal contesto, spogliandola delle motivazioni che mi hanno portato ad affermare tutto questo e a condirla con una specie di insulto velato sulla mia codardia..
In quel caso non ho parlato di entità, nè di buono o cattivo, nè di magia o altro.
Mi sono limitato a dire che, noi esseri umani, impariamo molto spesso più da ciò che ci fa soffrire, perchè ci mette di fronte ai nostri limiti e al lavoro che ancora abbiamo da compiere.
E le legnate, cara la nostra Elyna, insegnano che non sempre siamo nel giusto.. o credi che a un rapinatore o a un terrorista si dovrebbe dare una pacca sulle spalle e dire "dai, stavolta passi, ma non farlo più eh"?
Comunque << sai meglio di me che in certe pratiche soprattutto "nere" questa è quasi una costante.
La differenza è che nel secondo modo rischi di bruciarti il cervello perchè lo sottoponi a carichi di lavoro esagerati. >> Primo punto non sono assolutamente d'accordo.. Anche <> perchè pensi che con un demone antico con si corra lo stesso rischio??.. Ci nascondiamo dietro le definizioni che si sono create di entità che in realtà ancora non conosciamo... ed è un peccato.
Perchè se si evitasse e si imparasse a conoscere la MAGIA in tutto il suo essere.... avremmo molto di più di cui parlare non sei d'accordo?
Francamente, mi sto stufando di questo continuare ad ogni post a sottolineare che la distinzione tra bene e male non c'è.
Io parlo di "entità ancestrale" in generale e tu subito a partire dal presupposto che sto parlando di angelo e non di demone o non di entrambi.
Io credo che sia tu a partire prevenuta nei nostri confronti, e che ogni cavillo sia buono per insistere sul fatto che la tua tradizione sia un valido mezzo operativo e che noi ti stiamo insultando.
Forse il primo passo sarebbe, da parte di tutti, evitare di metterla sul personale, come se criticare una visione delle cose fosse criticare anche te come persona. Non siamo qui per quello.
E naturalmente, hai saltato a piè pari tutte le parti del mio discorso che non avevano minimamente a che fare con la tua guerra contro il Forum. Vabbè..
Oddio santissimo. In primo luogo, io non sono in guerra con questo forum, lo frequento da anni, e ho di meglio da fare che essere in guerra con un forum, ma per favore.
Non c'era nessun riferimento a una tua presunta codardia, mi stupisce che tu l'abbia anche solo potuto pensare.
Non vedo contraddizione in quello che ho detto sinceramente, sono convinta che l'equilibrio sia in continua evoluzione e che cambi, ma sono pur sempre convinta che vi sia un certo "equilibrio" in questo appunto.
Per quanto riguarda il rimarcare è semplicemente perchè penso a chi legge da fuori, e c'è gente che legge da fuori, e poi mi mi viene a chiedere "quindi quando parlano di entità ancestrali sono gli angeli giusto?".. allora per questo motivo TENDO a sottolineare.
Che si impari più da ciò che ci fa soffrire è un dato di fatto, la sofferenza porta sicuramente più riflessione rispetto a qualcosa che ci rende felici e ci fa stare bene.
No io non sono prevenuta, se fossi prevenuta avrei smesso di scrivere ANNI fa, ma ho continuato perchè ci sono persone che ritengo valide.
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| 21/08/2010 21:55 |
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A me sembra scorretto arrogarsi il diritto di mettere le mani nelle trame della realtà solo perchè possiamo farlo.
Come un medico che si mette a vivisezionare un paziente perchè ha le conoscenze per poter riconoscere i vari organi e li vuole vedere dal vivo e funzionanti. Il permesso chi glie lo dà?
E su questo posso anche essere d'accordo con te.
Ma se ne abbiamo la possibilità? Se tu avessi la possibilità di riuscire a cambiare e alterare certe cose della realtà non lo faresti?
C'è chi può pensare che se ho la capacità di farlo, implica che "posso".. Se ho la possibilità di cambiare qualcosa perchè non farlo?..
Io lo farei.. Ma si sa che io sono la prima a mettere mani in cose che a volte comportano gran casini.
Mi chiedo quanti direbbero "no".. Ma questa è solo una mia semplice curiosità dopo tutto. |
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| 22/08/2010 00:43 |
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Anael.., 21/08/2010 17.58:
E
Qualcuno sa in quale altra religione o culto si manifestano creature (anche solo simili) agli angeli o ai demoni?
Anael
Mia cara,
ben tornata. Come si evince dalle tue stesse citazioni gli Angeli e i Demoni sono prensenti nella cultura ebraica, daco che l'Antico Testamento ne è costellato.
Aggiungo che nelle Scrittura, gli Angeli e Yavè spesso si fondono, prometto di postare i passi in cui avviene.
Angeli e demoni sono presenti anche nell'induismo e nel buddismo e, in maniera particolare nell'antica religione cinese. Esiste un'antica festa, presso questo popolo, l'usanza di porre draghi e cani mostruisi davanti alle porte di casa deriva in Cina, dalla credenza che queste forme di demoni spaventassero i demoni veri scacciandoli.
Le stesse credenze esistono nella religione dei popoli nordici antichi.
I demoni erano chiamati giganti e troll, a volte la parola troll indicava anche i giganti, esseri primordiali e del caos, minacciatori costanti dell'ordine cosmico.
Di contro, Valchirie e altre divinità fungevano da angeli.
In realtà è molto curioso come quasi tutte le culture abbiano rappresentato queste due forze.
Bene, spero presto di riuscire ad approfondire la cosa, ma direi di spostarci nel topic che tempo fa avevo aperto apposta su questo argomento in religioni e spiritualità, lascio qui il link
Angeli e demoni nelle varie religioni
Notte cara. |
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| 22/08/2010 12:57 |
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Perdonami mia cara bimba se continuo a scrivere qui
il mio intento non era di parlare di religioni ma di angeli e demoni: in fondo il topic si chiama proprio così. Mi è sembrato opportuno prima farsi delle idee chiare e quanto più vicine alla nostra "storia" e "cultura" prima di parlare di essi. In quanto quando si parla di Angeli non si può dire "per me gli angeli sono quelle bellissime creaturine che volano su di noi e se ne fregano" o dire "i demoni sono brutti e cattivi ma in fondo ci vogliono bene" (sono solo esempi ovviamente).. Non è così. Gli angeli sono angeli, messaggeri. Essi vennero suddivisi in un ordine gerarchico elaborato (anzi messo per iscritto in quanto tramando fino al I sec d.C solo oralmente) da Dionigi l' Areopagita. Egli ci parlerà anche del mondo della formazione, abitato appunto dagli angeli; ma anche del mondo della creazione e del mondo della materia.
Poi il bene e il male è tutt'altra cosa.. è soggettivo!
Ricordate uno degli angeli maggiori: Michele? Colui che ha rimproverato Satana, l'avversario del governatore di Persia, il pesatore di anime, l'uccisore dei draghi? Colui che nel Libro della Rivelazione scaccia il diavolo e i suoi compagni con una spada di fuoco?
mmmh..l'angelo con una spada..l'angelo combattivo.. a poco a che fare con l'immagine di Cristo che si sacrifica e che è votato alla non violenza.
Il bene e male sono concetti così mutevoli e così intrinsecamente collegati alla cultura e alla società che non si possono applicare a creature(o entità che dir si voglia) esistenti molto prima dell'uomo.
Quindi sarebbe bene se ci sforzassimo di conoscere gli angeli e i demoni e le relative schiere e il loro scopo secondo i vari culti. Perchè gli angeli e i demoni sono questi
Grazie bimba comunque per avere spostato il discorso sulle figure simili agli angeli nelle altre religioni nell'altro topic! ![[SM=g9475]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/75/2416125.gif)
Anael
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| 22/08/2010 13:03 |
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Anael.., 22/08/2010 12.57:
Perdonami mia cara bimba se continuo a scrivere qui
il mio intento non era di parlare di religioni ma di angeli e demoni: in fondo il topic si chiama proprio così. Mi è sembrato opportuno prima farsi delle idee chiare e quanto più vicine alla nostra "storia" e "cultura" prima di parlare di essi. In quanto quando si parla di Angeli non si può dire "per me gli angeli sono quelle bellissime creaturine che volano su di noi e se ne fregano" o dire "i demoni sono brutti e cattivi ma in fondo ci vogliono bene" (sono solo esempi ovviamente).. Non è così. Gli angeli sono angeli, messaggeri. Essi vennero suddivisi in un ordine gerarchico elaborato (anzi messo per iscritto in quanto tramando fino al I sec d.C solo oralmente) da Dionigi l' Areopagita. Egli ci parlerà anche del mondo della formazione, abitato appunto dagli angeli; ma anche del mondo della creazione e del mondo della materia.
Poi il bene e il male è tutt'altra cosa.. è soggettivo!
Ricordate uno degli angeli maggiori: Michele? Colui che ha rimproverato Satana, l'avversario del governatore di Persia, il pesatore di anime, l'uccisore dei draghi? Colui che nel Libro della Rivelazione scaccia il diavolo e i suoi compagni con una spada di fuoco?
mmmh..l'angelo con una spada..l'angelo combattivo.. a poco a che fare con l'immagine di Cristo che si sacrifica e che è votato alla non violenza.
Il bene e male sono concetti così mutevoli e così intrinsecamente collegati alla cultura e alla società che non si possono applicare a creature(o entità che dir si voglia) esistenti molto prima dell'uomo.
Quindi sarebbe bene se ci sforzassimo di conoscere gli angeli e i demoni e le relative schiere e il loro scopo secondo i vari culti. Perchè gli angeli e i demoni sono questi
Grazie bimba comunque per avere spostato il discorso sulle figure simili agli angeli nelle altre religioni nell'altro topic!
Anael
Non ne sono del tutto convinta, rifarci a ciò che viene scritto su angeli e demoni?.. Scritti da uomini che hanno cambiato mille volte la loro idea, che hanno preso e trasformato "religioni" solo per farle accettare meglio dalle persone?.. Non so quanto siano affidabili i testi con la suddivisione in gerarchie che si trovano.. Però è semplicemente un mio pensiero... ![[SM=g8954]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/54/2140006.gif)
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| 22/08/2010 13:31 |
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Cara Elyna
non è che devi crederci o meno, è così. La parole angelo e demone sono nate con una ben precisa collocazione e con un ben preciso fine; non importa se sono reali o meno, se esistono nella nostra cultura come semplici favole o se davvero ci circondano. Il fatto è che quando si parla di angelo o di demone si intende esattamente quello di cui parlano quegli uomini. Poi le entità di cui parlate sono entità e basta, se voi le rispecchiate negli angeli e demoni è cosa del tutto arbitraria. E' come se parlando di Cristo io dicessi che non posso fidarmi di come lo hanno descritto e me ne facessi un'idea tutta mia. Non è così. Quel Gesù di cui parlano le Scritture è esattamente il Gesù a cui devi prestare fede.
Tu dici:
elyna.luna, 22/08/2010 13.03:
Non ne sono del tutto convinta, rifarci a ciò che viene scritto su angeli e demoni?.. Scritti da uomini che hanno cambiato mille volte la loro idea, che hanno preso e trasformato "religioni" solo per farle accettare meglio dalle persone?..
Non è sicuramente dimostrabile ciò che affermi..ma allo stesso modo non vi sono prove capaci di negarlo. Tuttavia prendere e ritrasformare le idee, non è da parte nostra come compiere il medesimo errore?
Ciò che voglio dire è che siamo degli investigators .. e dobbiamo attenerci a ciò che la storia e le fonti ci insegnano.. non perchè quello che ci insegnano sia verità assoluta..ma perchè a suo modo è una verità.. e il fatto che noi creiamo una verità nostra non la rende più vera di quella creata da altri. Ma conoscendo approfonditamente quest'ultima..confrontandola con le altre..chissà che non si possa costruire qualcosa di interessante (ma sempre e puramente teorico).. Che gioco di parole
Non so quanto siano affidabili i testi con la suddivisione in gerarchie che si trovano.. Però è semplicemente un mio pensiero...
L'affidabilità qui diventa un fatto puramente futile.. Si potrà mai provare una cosa del genere? Può esistere un testo del genere che sia davvero affidabile.. ovvero provato, testato, analizzato .. insomma approvato da Galileo Galilei ![[SM=g10341]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/41/2388771.gif)
La conoscenza è importante.. è pur sempre una base su cui costruire il resto no? ![[SM=x1979445]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/parla/00060026.gif)
Anael
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| 22/08/2010 20:04 |
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Cara Elyna
non è che devi crederci o meno, è così. La parole angelo e demone sono nate con una ben precisa collocazione e con un ben preciso fine; non importa se sono reali o meno, se esistono nella nostra cultura come semplici favole o se davvero ci circondano. Il fatto è che quando si parla di angelo o di demone si intende esattamente quello di cui parlano quegli uomini. Poi le entità di cui parlate sono entità e basta, se voi le rispecchiate negli angeli e demoni è cosa del tutto arbitraria. E' come se parlando di Cristo io dicessi che non posso fidarmi di come lo hanno descritto e me ne facessi un'idea tutta mia. Non è così. Quel Gesù di cui parlano le Scritture è esattamente il Gesù a cui devi prestare fede.
Anche qui è relativo, le parole angelo e demone sono nate talmente tanto tempo fa, che purtroppo non abbiamo la certezza su quale fosse realmente la loro collocazione e il loro fine. E' un discorso un po troppo relativo , ma dopo tutto è relativo tutto il nostro discorso.
Parlando di Gesù e della sua storia, ci sono vari documenti che mostrano anche prove che la chiesa non ha mai tenuto in considerazione e che non sono all'interno della bibbia.. e in quel caso come ti comporti al riguardo? continuo a trovare tutto molto relativo..
Non è sicuramente dimostrabile ciò che affermi..ma allo stesso modo non vi sono prove capaci di negarlo. Tuttavia prendere e ritrasformare le idee, non è da parte nostra come compiere il medesimo errore?
Ciò che voglio dire è che siamo degli investigators .. e dobbiamo attenerci a ciò che la storia e le fonti ci insegnano.. non perchè quello che ci insegnano sia verità assoluta..ma perchè a suo modo è una verità.. e il fatto che noi creiamo una verità nostra non la rende più vera di quella creata da altri. Ma conoscendo approfonditamente quest'ultima..confrontandola con le altre..chissà che non si possa costruire qualcosa di interessante (ma sempre e puramente teorico).. Che gioco di parole
In realtà è più che dimostrabile cioè che affermo, e ne abbiamo vari riscontri su come l'uomo ha cambiato le carte in tavola più volte trasformando ciò che era prima in qualcosa che gli facesse più comodo, se vuoi ti posso anche trascrivere un passo che ho trovato mooolto significativo e siamo ai tempi dell'antica roma.. quindi...
Non ho mai parlato di creare una nostra verità, mi dispiace se è quello che ho fatto capire...
L'affidabilità qui diventa un fatto puramente futile.. Si potrà mai provare una cosa del genere? Può esistere un testo del genere che sia davvero affidabile.. ovvero provato, testato, analizzato .. insomma approvato da Galileo Galilei
La conoscenza è importante.. è pur sempre una base su cui costruire il resto no?
Dici che sia futile? Quindi parliamo semplicemente di fumo? |
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| 24/08/2010 10:59 |
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Anael.., 22/08/2010 12.57:
Non è così. Gli angeli sono angeli, messaggeri. Essi vennero suddivisi in un ordine gerarchico elaborato (anzi messo per iscritto in quanto tramando fino al I sec d.C solo oralmente) da Dionigi l' Areopagita. Egli ci parlerà anche del mondo della formazione, abitato appunto dagli angeli; ma anche del mondo della creazione e del mondo della materia.
Anche in ebraico il termine "malach" o "malachim" (plurale) designa dei messaggeri.. e la nostra religione Cristiana è molto scopiazzata anche da lì!
Ci parla della formazione? Yetzirah? il mondo della creazione? Briah? Il mondo della materia? Assiah?
Non è che questo ha fatto il furbo..?
Poi il bene e il male è tutt'altra cosa.. è soggettivo!
Ricordate uno degli angeli maggiori: Michele? Colui che ha rimproverato Satana, l'avversario del governatore di Persia, il pesatore di anime, l'uccisore dei draghi? Colui che nel Libro della Rivelazione scaccia il diavolo e i suoi compagni con una spada di fuoco?
mmmh..l'angelo con una spada..l'angelo combattivo.. a poco a che fare con l'immagine di Cristo che si sacrifica e che è votato alla non violenza.
Il bene e male sono concetti così mutevoli e così intrinsecamente collegati alla cultura e alla società che non si possono applicare a creature(o entità che dir si voglia) esistenti molto prima dell'uomo.
In effetti nell'Antico Testamento il Signore là sopra se la pigliava parecchio con chi non gli andava a genio.. ![[SM=g9141]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/41/2111571.gif)
Sta di fatto che nell'Albero della Vita esistono due colonne laterali chiamate rispettivamente della misericordia (destra) e della severità (sinistra), composte entrambe da 3 sephiroth.
Quella di sinistra è quella che ha il compito di regolare la troppa misericordia, che tradotto in soldoni significa dispensare legnate e disgregazione quando qualcosa è portato a compimento.
Le armi, poi, sono anch'esse simboliche.
Vi è infine la via centrale composta da 3 o 4 sfere, ed è a tutto questo insieme che la cultura ebraico-greco-cristiana rimanda nella genesi degli angeli. I Demoni sono simili ma risiedono nell'albero delle Qliphoth, o "gusci" della creazione, cioè le "scorie".
Sempre secondo la dottrina ebraica, che sennò Elyna s'ingrifasss! ![[SM=g8913]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1639992.gif)
Quindi sarebbe bene se ci sforzassimo di conoscere gli angeli e i demoni e le relative schiere e il loro scopo secondo i vari culti. Perchè gli angeli e i demoni sono questi
Già, le schiere.. qualcuno ha idea del perchè le entità vengano descritte in questo modo?
P.S. nessuno ha citato John Dee.. come si fa a non citare John Dee? ![[SM=g10285]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/5235065.gif)
Il fatto è che quando si parla di angelo o di demone si intende esattamente quello di cui parlano quegli uomini. Poi le entità di cui parlate sono entità e basta, se voi le rispecchiate negli angeli e demoni è cosa del tutto arbitraria. E' come se parlando di Cristo io dicessi che non posso fidarmi di come lo hanno descritto e me ne facessi un'idea tutta mia. Non è così. Quel Gesù di cui parlano le Scritture è esattamente il Gesù a cui devi prestare fede.
Cara Anael, perdonami, ma così si sconfina nel dogma.
Io HO una mia idea di Gesù, di Angeli, di Demoni.. e ci mancherebbe!
Credo sia un diritto imprescindibile di ognuno mettere in discussione ciò che gli viene detto finchè non lo prova sulla sua pelle.
Come dice Elyna, i vari culti, i loro testi sacri, sono un mélange di altre culture esistenti che venivano centrifugate per rendere meno traumatico il passaggio da una all'altra.
Inoltre erano spesso utilizzate come controllo socio-politico..
In effetti i tre grandi monoteismi sono sfociati in stati più o meno teocratici.
Però do ragione a te perchè Elyna ultimamente mi sta antipatica, così dopo si arrabbia.. ![[SM=x1979444]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/parla/00010006.gif)
Ciò che voglio dire è che siamo degli investigators .. e dobbiamo attenerci a ciò che la storia e le fonti ci insegnano.. non perchè quello che ci insegnano sia verità assoluta..ma perchè a suo modo è una verità.. e il fatto che noi creiamo una verità nostra non la rende più vera di quella creata da altri.
Questa è quella che io chiamo la differenza fra esoterista ed esoterologo.
Il secondo studia fonti e modo d'operare altrui per creare una sorta di nucleone paleo-antropologico in cui inquadrare il perchè e il percome in un certo periodo si parlasse di A piuttosto che di B.
L'esoterista studia uguale, ma poi cerca di mettere in pratica: è da qui che si vede se ciò che si è letto è veritiero o meno.
I libri di magia contengono sempre errori, spesso voluti, perchè le vere conoscenze vengono impartite solo agli iniziati diretti: volente o nolente i veri "segreti" sono per la maggior parte ancora di trasmissione orale. Quelli che possono essere tramandati...
E su questo posso anche essere d'accordo con te.
Ma se ne abbiamo la possibilità? Se tu avessi la possibilità di riuscire a cambiare e alterare certe cose della realtà non lo faresti?
C'è chi può pensare che se ho la capacità di farlo, implica che "posso".. Se ho la possibilità di cambiare qualcosa perchè non farlo?..
No, non lo farei.
O meglio, l'ho fatto con azioni che comportavano modifiche lievi e a corto raggio, e mi sono accorto che un atto di volontà messo in atto come si deve, funziona.
Per questo ho smesso di progredire nel mettere le mani in ciò che mi circonda e che non sia prevedibile.
Voglio dire, un incenso rilassante al massimo fa tirare qualche sbadiglio ai presenti, ma un rituale.. chissà dove va a far vibrare il suo "LA".
Piuttosto che lavorare sull'esterno, sugli altri, sulla "realtà" preferisco lavorare sull'interno, su me stesso, dunque sulla Realtà.
Cioè l'unica forma di esistenza che è valida per me, perchè si genera all'interno della mia testaccia malata.
E volenti o nolenti è l'unica realtà con cui saremo sempre a contatto per il 100%, anche se il contatto con altre può modificarla gradualmente.
A te un buddhista zen potrebbe apparire un emerito cretino a prima vista, ma solo perchè non hai tutti i dettagli della sua realtà come punto fisso, ma hai i tuoi.
Ci sarà un motivo per il quale gli antichi dicevano che Astrologia, Magia e Alchimia più che arti separate erano Le Tre Sorelle.. ![[SM=g6906]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/6/2424006.gif)
"Ogni cosa in terra è la manifestazione tangibile dell'azione intangibile delle supreme intelligenze: chi conosce l'evolversi delle prime capirà l'agire delle altre, e legherà il molteplice nell'Uno e al contempo gli sarà svelato come l'Uno debba necessariamente essere molteplice."
"The answer cannot be found in the writings of others, or in the words of a trained mind" - Chuck Schuldiner [R.I.P.] |
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| 24/08/2010 23:07 |
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Scusatemi ma ogni tanto a me pare che ci si nasconda dietro a quello che troviamo scritto nei libri.
E chi dice che se una cosa è scritta io ci devo credere?... Sappiamo benissimo, come ha detto anche drago, che nei libri anche quelli più affidabili non c'è scritto tutto e a volte qualche piccola ma essenziale cosa viene riportata in maniera erronea.
La segretezza prima di tutto, e questi tipi di segreti vengono custoditi ancora con più attenzione.
Quindi se volete affrontare la magia, e i suoi segreti affidandovi a dei testi scritti da uomini senza cercare realmente di vedere.
Mi dispiace, ma la vostra conoscenza rimarrà ancorata a semplici parole
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