Battesimo

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PolverediStelle83
00sabato 16 febbraio 2008 11:56
E' giusto oppure no battezzare i neonati?

Cioè se è giusto che i genitori prendano la decisione di che religione debba essere il proprio figlio, o se lasciare a lui la scelta, quando sarà maggiorenne

Ho scoperto che la mia risposta è stata abbastanza diversa dagli altri. Vorrei battezzare mio figlio, non in modo ufficiale ovvio, con un rituale che racchiuda tutte le religioni

Non voglio prendermi io il diritto di scegliere la sua religione, ma vorrei fornirgli una sorte di protezione da tutti gli Dei o Dio delle tante religioni, cosi che la conoscienza di queste sia già sita in lui, quando avrà la facoltà di decidere

...
M. di Caraba
00sabato 16 febbraio 2008 12:44
Re:
PolverediStelle83, 16/02/2008 11.56:


Vorrei battezzare mio figlio, non in modo ufficiale ovvio, con un rituale che racchiuda tutte le religioni



Perchè, si bettazza in tutte le religioni?

Ahibò [SM=g10132]

MdC


Fenrir1.
00sabato 16 febbraio 2008 14:25
è un pò complicato come discorso,dopotutto il battesimo è solo un rito iniziale che espia il peccato originale.
quindi non stai imponendo nessuna religione.
Inizi ad imporgliela quando gli dici "è paccato","fai la preghierina" insomma ci siamo capiti
PolverediStelle83
00sabato 16 febbraio 2008 14:55
Se io battezzo nella religione cattolica, mi sembra un imposizione. Perchè prediligo una religione ad un altra...

Non so se in verità esiste il battesimo in tutte le religioni, però credo che vi siano dei rituali che "proteggono" il neonato. Fosse anche solo una "preghiera" o un simbolo
Morrighan@
00sabato 16 febbraio 2008 15:28

dopotutto il battesimo è solo un rito iniziale che espia il peccato originale.
quindi non stai imponendo nessuna religione.


[SM=g10285] [SM=g10285] [SM=g10285] [SM=g10285] [SM=g10285] [SM=g10285] [SM=g10285] [SM=g10285] [SM=g10285] [SM=g10285]
Siamo a posto!
Il battesimo è solo questo?
E come mai si chiede ai genitori di rinunciare a Satana?
E se il figlio da adulto volesse essere un Satanista?
Come si può dire che non è un'imposizione è già un mistero, ma dire che il battesimo è solo questo è davvero strano e sbagliato!


Comunque trovo giusto che scelga la religione in età adulta quando sarà consapevole della sua scelta!

Tra l'altro una volta si battezzava in età neonatale anche perchè se fosse accaduto qualcosa al bimbo sarebbe morto nel peccato e cacciato nel limbo...
Ora hanno deciso che il limbo non c'è più per cui perchè imporgli una religione?
(tra l'altro domandina OT e tutti quelli che ci sono stati per anni nel limbo adesso dove sono? E posso chiedere i danni per aver passato teanto tempo in un posto che non c'è più? [SM=g9369] )
elyna.luna
00sabato 16 febbraio 2008 23:09
io credo che se proprio vuoi fare qualcosa di diverso.. potresti preparare tu un "rito".. farlo come tu credi che sia più giusto.. dicendo nel rito che la scelta deve spettare solo a lui.. ma che la protezione di tutto quello che ci circonda sia in lui..
MauriF
00domenica 17 febbraio 2008 15:03
Purtroppo di compromessi non se ne possono fare per quanto riguarda la religione cristiana (non solo di confessione cattolica).

O lo fai battezzare nel Nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo...oppure ogni altra forma di battesimo non è valida.

Il Battesimo, infatti, per la religione cristiana non è semplicemente un'iniziazione.
E' qualcosa di assai più profondo poichè nel Battesimo noi tutti muoriamo con Cristo per poi risorgere con Lui ed in Lui.
Non è un semplice atto simbolico.

Sta a te privare il bambino di tale grazia o meno...è un'azione della quale hai tu la responsabilità.

Ciao
Mauri


MauriF
00domenica 17 febbraio 2008 15:05
Re:
Morrighan@, 16/02/2008 15.28:



Tra l'altro una volta si battezzava in età neonatale anche perchè se fosse accaduto qualcosa al bimbo sarebbe morto nel peccato e cacciato nel limbo...
Ora hanno deciso che il limbo non c'è più per cui perchè imporgli una religione?
(tra l'altro domandina OT e tutti quelli che ci sono stati per anni nel limbo adesso dove sono? E posso chiedere i danni per aver passato teanto tempo in un posto che non c'è più? [SM=g9369] )



Nulla di più sbagliato...

Leggi qui se vuoi approfondire (tra l'altro è una fonte non cattolica, ma riformata...quindi non puoi dirmi nemmeno che è "di parte"):

www.riforma.net/teologia/battesimobambini_calvino.htm

Adurna(93)
00lunedì 18 febbraio 2008 18:59
Secondo me è sbagliatissimo far batezzare i neonati, perchè gli si impone una religione... corregetemi se sbaglio, ma mi sembra che nel battesimo si prometta di educare il figlio alla religione cristiana e che in qualche modo si prometta per lui di seguire quella via... inoltre, sempre se non sbaglio, i primi cristiani non si facevano batezzare soltanto raggiunta un'età un pò più matura???
Non credo che sia proprio necessario aspettare l'età adulta, ma perlomeno il batezzato deve potersi rendere conto di quello che sta facendo...

Comunque bell'idea quella del rito che unisca tutte le religioni... è originale e non è di parte [SM=g8429]
Sirithcam
00lunedì 18 febbraio 2008 20:45
Re:
Adurna(93), 18/02/2008 18.59:

Secondo me è sbagliatissimo far batezzare i neonati, perchè gli si impone una religione... corregetemi se sbaglio, ma mi sembra che nel battesimo si prometta di educare il figlio alla religione cristiana e che in qualche modo si prometta per lui di seguire quella via... inoltre, sempre se non sbaglio, i primi cristiani non si facevano batezzare soltanto raggiunta un'età un pò più matura???
Non credo che sia proprio necessario aspettare l'età adulta, ma perlomeno il batezzato deve potersi rendere conto di quello che sta facendo...

Comunque bell'idea quella del rito che unisca tutte le religioni... è originale e non è di parte [SM=g8429]



Verissimo (tanto per cambiare [SM=g9371] ) sono d'accordo con te al 100%
PolverediStelle83
00lunedì 18 febbraio 2008 20:48
Lo so bene che non posso "battezzare" mio figlio, davanti ad un prete, o comunque un uomo di chiesa, in via ufficiale, con riti diversi

Intendevo una cosa mia privata, da fare io e lui, al cospetto solo di Dio. Il Dio con cui sono battezzata io, e il Dio di altri religioni

Fosse una preghiera o solo un simbolo da fare sul bambino

Anche perchè credo che in passato, ad esempio, gli indiani d'America, non facessero cerimonie davanti ad un funzionario...

elyna.luna
00lunedì 18 febbraio 2008 23:04
Re:
PolverediStelle83, 18/02/2008 20.48:

Lo so bene che non posso "battezzare" mio figlio, davanti ad un prete, o comunque un uomo di chiesa, in via ufficiale, con riti diversi

Intendevo una cosa mia privata, da fare io e lui, al cospetto solo di Dio. Il Dio con cui sono battezzata io, e il Dio di altri religioni

Fosse una preghiera o solo un simbolo da fare sul bambino

Anche perchè credo che in passato, ad esempio, gli indiani d'America, non facessero cerimonie davanti ad un funzionario...





no infatti... c'era lo stregone del villaggio.. però..
Morrighan@
00martedì 19 febbraio 2008 13:30
Ricordo una carinissima puntata di Dharma e Greg (ovviamente è un telefilm quindi insomma prendiamolo per quello che è) in cui Dharma non aveva lo stesso problema.
Alla fine fecero un rito per le maggiori religioni con un rappresentante di ogniuna.
Ovviamente non credo sia possibile da fare però era davvero bella come cosa!
E credo che ciò che fai tu sia semplicemente fantastico.
Quando il tuo bimbo sarà grande sarà lui stesso in piena coscienza a decidere qual è la sua strada.
Perchè obbligarlo ora ad avere una religione???
Si potrà scegliere comunque strade differenti come hanno fatto molte persone, ma comunque resterà sempre un bambino che è stato battezzato e se vorrà scegliere una via diversa dovrà converstirsi, o scegliere un rito che annulli ciò che gli è stato imposto ecc ecc.
Trovo il battesimo una cosa bellissima per chi ci crede davvero, e un'imposizione per gli altri.
Non è giusto insomma.
Almeno a parere mio!!


Nulla di più sbagliato...

Leggi qui se vuoi approfondire (tra l'altro è una fonte non cattolica, ma riformata...quindi non puoi dirmi nemmeno che è "di parte"):


Non è questione di approfondire, ma forse non ci siamo capiti.
Queste erano le credenze di una volta!
Mi ricordo le vecchiette che dicevano "battezzalo subito perchè se gli succede qualcosa muore nel peccato".
Quando è nato il mio nipotino (anni fa) mia nonna si arrabbiò perchè mia sorella lo battezzò a 5 mesi.
La mia amica di un paesino in provincia di Avellino dice che da lei ancora si usa battezzare il bambino poche settimane dopo la nascita per questo motivo.
Addirittura tanti tanti anni fa almeno qui dove abito io, i bimbi uscivano dall'ospedale già battezzati!!!
Quindi mi duole deluderti, ma non c'è nulla di sbagliato in ciò che ho detto, io parlavo di credenze popolari non di sacre scritture.

Adurna(93)
00martedì 19 febbraio 2008 19:29
Re:
Morrighan@, 19/02/2008 13.30:

Mi ricordo le vecchiette che dicevano "battezzalo subito perchè se gli succede qualcosa muore nel peccato".
Quando è nato il mio nipotino (anni fa) mia nonna si arrabbiò perchè mia sorella lo battezzò a 5 mesi.
La mia amica di un paesino in provincia di Avellino dice che da lei ancora si usa battezzare il bambino poche settimane dopo la nascita per questo motivo[...]



Per aggiungere ancora una di queste leggende popolari... quando sono nata io mia nonna ha stressato mia madre per mesi dicendogli che non mi doveva portare fuori prima di avermi fatta battezzare perchè altrimenti il diavolo mi avrebbe portato via e cose del genere... [SM=g9371]
bimbasperduta
00mercoledì 20 febbraio 2008 13:31
Re:
PolverediStelle83, 18/02/2008 20.48:

Lo so bene che non posso "battezzare" mio figlio, davanti ad un prete, o comunque un uomo di chiesa, in via ufficiale, con riti diversi

Intendevo una cosa mia privata, da fare io e lui, al cospetto solo di Dio. Il Dio con cui sono battezzata io, e il Dio di altri religioni



Il Dio di altre religioni? [SM=g10285] Ma ragazzi? Per caso ho sbagliato forum? Credevo che in un forum di esoterismo certi strafalcioni non si dovessero trovare!
Perdonatemi ragazzi, ma sono sul forum da molto tempo, so di sembrare pedante, ma se mi permetto per l'ennesima volta di puntualizzare è per credo fermamente in voi, e penso che sia ora di sollevarsi un po' [SM=g10465]
Polere di Stelle, Dio è Uno, comunque lo chiami.



Fosse una preghiera o solo un simbolo da fare sul bambino

Anche perchè credo che in passato, ad esempio, gli indiani d'America, non facessero cerimonie davanti ad un funzionario...





Ora, penso che la cosa migliore da fare è che tu cerchi di avere le idee ben chiare riguardo il tuo personale concetto di Dio, poi non dovrai fare altro che seguirlo.
Che battezzi o no tuo figlio in chiesa, comunque per i primi anni della sua vita, l'unica idea di Dio che lui potrà avere corrisponderà a quella che hai tu.
Trovo giusto che tu non voglia imporre nulla, ma non è certo col battesimo che si impone o meno qualcosa [SM=g10465]
Perchè le tue idee religiose non siano per lui un imposizione basterà, durante la sua crescita che tu sia sempre aperta, se a cinque anni ti dice di non voler pregare non farlo pregare, se a dieci vorrà ricominciare guidalo secondo la tua spiritualità, col tempo comincerà a cercare una spiritualità tutta sua e sarà allora, slo allora che dovrai scegliere se imporgli o cercare di imporgli qualche cosa o meno. Al momento, tu puoi solo dare un impronta, cercando che sia la migliore possibile.
Per il resto, credo sia auspicabile che tu faccia delle ricerche approfondite non solo sui rituali delle varie religioni in merito alla presentazione del neonato alla comunità ma anche sul senso profondo di tutto ciò.
Non è nell'esteriorità dei fatti che si trova la realtà!
Non è quale preghiera e chi la recita ma la fede del cuore che fa la differenza!
Non sarà un rito a proteggere tuo figlio, ma il tuo amore.
Non sarà un rito a congiungerlo a Dio ma la tua fede ora e la sua domani.
Scusate ancora per lo sfogo ma ragazzi vi prego, cerchiamo di stare su, di sollevare il vero e conoscere davvero le cose! Basta con la superficialità.
Con affetto, Bimba.
Sirithcam
00mercoledì 20 febbraio 2008 18:57
BIMBASPERDUTA, 20/02/2008 13.31:


Il Dio di altre religioni? Ma ragazzi? Per caso ho sbagliato forum? Credevo che in un forum di esoterismo certi strafalcioni non si dovessero trovare!
Perdonatemi ragazzi, ma sono sul forum da molto tempo, so di sembrare pedante, ma se mi permetto per l'ennesima volta di puntualizzare è per credo fermamente in voi, e penso che sia ora di sollevarsi un po'
Polere di Stelle, Dio è Uno, comunque lo chiami.



Ehm..... dovrei contraddirti, e se qualcuno credesse in una religione politeista ??? Non è detto che UN dio sia solo e soltanto uno, dipende da cosa credi tu...
bimbasperduta
00mercoledì 20 febbraio 2008 19:00
Re:
Sirithcam, 20/02/2008 18.57:



Ehm..... dovrei contraddirti, e se qualcuno credesse in una religione politeista ??? Non è detto che UN dio sia solo e soltanto uno, dipende da cosa credi tu...




[SM=g1488768] [SM=g10132] [SM=g10341]
Violaoscura
00mercoledì 20 febbraio 2008 19:38
Precisazioni...

Bimba, non fare così. [SM=g8766] [SM=g9475]

Durante le epoche in cui erano diffuse le religioni politeiste, si credeva che tutti, uomini e dèi,
fossero sottomessi ad un Principio, o Legge, da cui nessuno poteva sfuggire, neppure Zeus, il padre degli dèi.

E quindi, rieccoci all'Uno.

Questo, almeno, per quanto riguardava chi approfondiva lo studio della fede che lo riguardava. Ad esempio,
gli antichi Filosofi Greci facevano riferimento agli dèi della mitologia greca. Ma tra il popolo, sicuramente
c'era sempre stato anche chi partecipava a due cerimonie perchè glielo diceva sua zia, e magari avrà anche
pensato che gli dèi sono
semplicemente troppi per mettersi d'accordo, che sono più matti di noi, ecc. Non si tratta di quale fede si
segue, si tratta della vera volontà di capirci qualcosa, e di esser leali. Quanti lo sono, per
quello che sono le notizie che finora ci sono giunte, tornarono sempre all'Uno.

Caro Sirithcam, come osserverai, i tempi non cambiano, nè lo fanno le genti. Ora è come allora. [SM=g8429]


Ciao
Viola
Morrighan@
00mercoledì 20 febbraio 2008 20:35
Scusa bimba ma davvero non esistono solo le religioni monoteiste... io SONO PAGANA E PER ME NON C'E' UN SOLO DIO!
Dunque non riesco davvero a capire dove sia il problema..
Cioè cosa c'è di così sconvolgente?
In cosa sei tanto sicura che la mia religione sia sbagliata e invece sia giusta la tua?
Violaoscura
00mercoledì 20 febbraio 2008 20:46

Cara Morry, allora mi permetto di complicare ancora di più la questione, perchè penso che a te gli
intrecci non mettano timore...

Anche il politeismo si divideva in essoterico ed esoterico.


Ciao
Viola

P.s. E va bene, siamo fuori topic. Ne apriamo uno sul politeismo? E quello sulla malvagità divina, poi?
Mi sembrava un ricco argomento... [SM=g8492]
MauriF
00sabato 23 febbraio 2008 01:36
Re:
Adurna(93), 18/02/2008 18.59:

inoltre, sempre se non sbaglio, i primi cristiani non si facevano batezzare soltanto raggiunta un'età un pò più matura???




Ti devo correggere poichè non risulta essere proprio come dici.
Già nel NT c'è evidente riferimento a famiglie intere che si facevano battezzare per la scelta del padre di famiglia...e, pur non facendo esplicitamente riferimento ai bambini, è abbastanza logico includere anche gli infanti nell'insieme "famiglia" al quale la Sacra Scrittura fa riferimento.
A sostegno di ciò ci sono le indicazioni della tradizione che ci riferiscono che il Battesimo infantile era cosa praticata sin dai primi secoli.




MauriF
00sabato 23 febbraio 2008 01:40
Re:
Morrighan@, 19/02/2008 13.30:


Mi ricordo le vecchiette che dicevano "battezzalo subito perchè se gli succede qualcosa muore nel peccato".
Quando è nato il mio nipotino (anni fa) mia nonna si arrabbiò perchè mia sorella lo battezzò a 5 mesi.
Addirittura tanti tanti anni fa almeno qui dove abito io, i bimbi uscivano dall'ospedale già battezzati!!!
Quindi mi duole deluderti, ma non c'è nulla di sbagliato in ciò che ho detto, io parlavo di credenze popolari non di sacre scritture.




Mi spiace smentirti ancora, ma non si tratta semplicemente di "credenze popolari", ma proprio di Sacra Scrittura.
Come evidenziato nel link di stampo protestante che ho postato, la consacrazione di un bambino al Signore ha il suo senso nell'economia della salvezza.
Così come la circoncisione era effettuata agli infanti, nello stesso modo il Battesimo infantile è da ritenersi un atto importante nell'economia della salvezza.
Le vecchiette spesso, pur nella loro umile ignoranza che, in alcuni casi, può sembrare superstizione...arrivano a cose che l'uomo intelligente e razionale non riesce a cogliere.





Morrighan@
00sabato 23 febbraio 2008 10:08
Per me il battesimo fatto sui bambini è solo l'imposizione di una religione!
Il bambino a pochi mesi non ha idea di cosa significhi religione cristianesimo rinuciare a satana e tutto il resto.
Ci sono persone che crescono e non sentono la minima voglia di essere cristiani o cattolici. Non credono in Dio nè in cristo nei dogmi imposti da tale religione e hanno alle loro spalle un battesimo impostogli dai genitori.
Per i più non è un granchè importante perchè in ogni caso se non credono non sentono necessità di rinnegare qualcosa che gli è stata imposta forzatamente.
Altri però non amano questo rito a cui sono stati sottoposti obbligatoriamente da chi in età in cui erano incapaci di intendere e di volere ha deciso per loro.
Conosco persone che sono state obbligate non solo al battesimo ma anche alla comunione e alla cresima perchè a 7/8 anni o poco più comunque non puoi decidere niente.
Ti obbligano ad anni di catechismo e a rituali anche se non vuoi solo perchè loro hanno scelto quella religione e devi arrivare alla maggiore età o di più per poter scegliere in cosa desideri credere.
I bambini sono inconsapevoli non credi anche tu mio caro Mauri che se si permettesse un battesimo in età adulta forse ci sarebbero meno cattolici più consapevoli e realmente credenti in ciò che professa il cristianesimo?
MauriF
00domenica 24 febbraio 2008 08:49

Per me il battesimo fatto sui bambini è solo l'imposizione di una religione!
Il bambino a pochi mesi non ha idea di cosa significhi religione cristianesimo rinuciare a satana e tutto il resto.
Ci sono persone che crescono e non sentono la minima voglia di essere cristiani o cattolici. Non credono in Dio nè in cristo nei dogmi imposti da tale religione e hanno alle loro spalle un battesimo impostogli dai genitori.
Per i più non è un granchè importante perchè in ogni caso se non credono non sentono necessità di rinnegare qualcosa che gli è stata imposta forzatamente.
Altri però non amano questo rito a cui sono stati sottoposti obbligatoriamente da chi in età in cui erano incapaci di intendere e di volere ha deciso per loro.
Conosco persone che sono state obbligate non solo al battesimo ma anche alla comunione e alla cresima perchè a 7/8 anni o poco più comunque non puoi decidere niente.
Ti obbligano ad anni di catechismo e a rituali anche se non vuoi solo perchè loro hanno scelto quella religione e devi arrivare alla maggiore età o di più per poter scegliere in cosa desideri credere.
I bambini sono inconsapevoli non credi anche tu mio caro Mauri che se si permettesse un battesimo in età adulta forse ci sarebbero meno cattolici più consapevoli e realmente credenti in ciò che professa il cristianesimo?



Il bambino, crescendo, vedrà quello che è meglio per lui e deciderà di conseguenza.
Ma per chi è cristiano il Battesimo è un Sacramento d'amore della comunità nei confronti di un bambino.
E' un sacramento che gli dice, muori con Cristo e risorgi a vita nuova.

L'acqua è simbolo e SACRAMENTALE (cioè non ha esclusivamente valore simbolico) della morte dell'uomo vecchio e della rinascita in Spirito.
Letteralmente ogni cristiano dovrebbe festeggiare il suo compleanno nel giorno in cui ha ricevuto il Battesimo.
In quell'istante è nato.

E' gesto d'amore e non di costrizione poichè non costringe a nulla.
Se uno non crede, tutte le grazie (Sacramenti, Parola di Dio, catechismo, ecc...), sono come semi che non trovano la terra buona.
Non trovando terra buona non hanno modo di germinare.
Ma inquanto "doni", i genitori e la comunità, non possono fare a meno che appunto "donarli" ai bambini che amano.


Riallacciandomi all'osservazione che hai fatto relativamente alla maggior consapevolezza del Battesimo praticato a persone adulte, è un po' il discorso che fa una branca del protestantesimo.
In realtà, per quanto riguarda i protestanti (per fortuna non tutti, come si vede dal link che ho dato), il discorso è legato più ad una lettura fondamentalistica della Parola di Dio.
Nel senso che per loro bisogna "letteralmente" considerare quanto è scritto...
Le parole "se crederanno e saranno battezzati..." sono poste in tale ORDINE nella Parola di Dio? Per loro è l'espressione di una consequenzialità scritturale indiscutibile.
Questo malgrado la testimonianza delle Sacre Scritture e della patristica.
Per quanto riguarda invece il senso dell'obiezione che fai tu, devi però cercare di inserirla nella fede cristiana ed in particolare nella confessione cattolica.

Per noi, come ho detto, il Battesimo è come donare un seme ricolmo di grazia.
Spesso i genitori e la comunità, nel rito del Battesimo, chiedono il dono della fede (S:"Cosa chiedete per il vostro bambino?" Genitori: "La fede").
Per noi infatti la fede è un dono ed una grazia...non un'adesione razionale alla dottrina cristiana.
E' Dio che stabilisce se, dove, come e quando.

Il Battesimo ha significato nella rinascita in Cristo, ma per quanto riguarda la fede, è come un seme che deve trovare la terra per germogliare.

Per questo motivo, secondo quanto crediamo noi, il battesimo è da praticare ai bambini il più presto possibile.

Che per altre fedi, ideologie, religioni, questo sia un ostacolo...è cosa che non sentiamo poichè per noi la verità è quella che vede Gesù Cristo morto e risorto per noi.

Ciao
Mauri




Adurna(93)
00domenica 24 febbraio 2008 13:49
Re: Re:
MauriF, 23/02/2008 1.36:


Ti devo correggere poichè non risulta essere proprio come dici.
Già nel NT c'è evidente riferimento a famiglie intere che si facevano battezzare per la scelta del padre di famiglia...e, pur non facendo esplicitamente riferimento ai bambini, è abbastanza logico includere anche gli infanti nell'insieme "famiglia" al quale la Sacra Scrittura fa riferimento.
A sostegno di ciò ci sono le indicazioni della tradizione che ci riferiscono che il Battesimo infantile era cosa praticata sin dai primi secoli.




Ok, mi sbagliavo... [SM=g1488768] [SM=g8429]
Adurna(93)
00domenica 24 febbraio 2008 13:57
Re: Re:
MauriF, 23/02/2008 1.40:


Mi spiace smentirti ancora, ma non si tratta semplicemente di "credenze popolari", ma proprio di Sacra Scrittura.
Come evidenziato nel link di stampo protestante che ho postato, la consacrazione di un bambino al Signore ha il suo senso nell'economia della salvezza.
Così come la circoncisione era effettuata agli infanti, nello stesso modo il Battesimo infantile è da ritenersi un atto importante nell'economia della salvezza.
Le vecchiette spesso, pur nella loro umile ignoranza che, in alcuni casi, può sembrare superstizione...arrivano a cose che l'uomo intelligente e razionale non riesce a cogliere.




Forse mi sbaglierò nuovamente, ma per il Signore non è ugale che uno rinunci a Satana ecc a 20 anni o a 1???
Non vedo quale sia questo enorme vantaggio nel battezzare un neonato invece che aspettare che sia lui in maggiore età a deciderlo....
MauriF
00domenica 24 febbraio 2008 15:26
Re: Re: Re:
Adurna(93), 24/02/2008 13.57:


Forse mi sbaglierò nuovamente, ma per il Signore non è ugale che uno rinunci a Satana ecc a 20 anni o a 1???
Non vedo quale sia questo enorme vantaggio nel battezzare un neonato invece che aspettare che sia lui in maggiore età a deciderlo....



Per la nostra fede...

All'inizio della storia umana satana ha conseguito una grande vittoria, le cui conseguenze si fanno sentire su tutti i discendenti di Adamo fino alla fine dei tempi. Col peccato originale il diavolo ha ottenuto un diritto di dominio sul genere umano. Infatti ogni bambino che nasce è sotto l'influsso del maligno. "In conseguenza del peccato dei progenitori, il diavolo ha acquisito un certo dominio sull'uomo, benchè questi rimanga libero. Il peccato originale comporta la schiavitù di colui che della morte ha il potere, cioè il diavolo" (Catechismo C.C.407).

La "decisione" è ininfluente, dal nostro punto di vista...nel senso che è come cooperare con Dio perchè il bambino muoia al peccato ed abbia la vita in Cristo...
Perda quella schiavitù della quale ho parlato.

Quindi prima questo accade, meglio è.

Poi nessuno ovviamente gli impone di rimanere cristiano o cattolico...nemmeno se riceve tutti i Sacramenti.

Per questo motivo la Chiesa non si fa scrupoli relativamente alla volontà del neonato.
Fa in modo che Cristo lo liberi da questo dominio di satana...poi, da grande, vedrà se rinnovare le promesse battesimali o...fare come ho fatto io a mio tempo...darsela a gambe levate.
Poi però c'è il serio rischio di "ricaduta" poichè Gesù, che è Dio, per noi è un po' quanto è espresso in questa bellissima canzone:
www.usiogope.it/mp3/TU_SEI.mp3





Sirithcam
00domenica 24 febbraio 2008 18:02
Re:
Morrighan@, 23/02/2008 10.08:

Per me il battesimo fatto sui bambini è solo l'imposizione di una religione!
Il bambino a pochi mesi non ha idea di cosa significhi religione cristianesimo rinuciare a satana e tutto il resto.
Ci sono persone che crescono e non sentono la minima voglia di essere cristiani o cattolici. Non credono in Dio nè in cristo nei dogmi imposti da tale religione e hanno alle loro spalle un battesimo impostogli dai genitori.
Per i più non è un granchè importante perchè in ogni caso se non credono non sentono necessità di rinnegare qualcosa che gli è stata imposta forzatamente.
Altri però non amano questo rito a cui sono stati sottoposti obbligatoriamente da chi in età in cui erano incapaci di intendere e di volere ha deciso per loro.
Conosco persone che sono state obbligate non solo al battesimo ma anche alla comunione e alla cresima perchè a 7/8 anni o poco più comunque non puoi decidere niente.
Ti obbligano ad anni di catechismo e a rituali anche se non vuoi solo perchè loro hanno scelto quella religione e devi arrivare alla maggiore età o di più per poter scegliere in cosa desideri credere.
I bambini sono inconsapevoli non credi anche tu mio caro Mauri che se si permettesse un battesimo in età adulta forse ci sarebbero meno cattolici più consapevoli e realmente credenti in ciò che professa il cristianesimo?


Bingo !!!! Concordo pienamente... Finalmente qualcuno che a capito le cose come stanno oltre ad Adurna !!! Francamente se i miei genitori non mi avessro fatto battezzare per poi far decidere a me che religione seguire gli sarei stato grato... invece...

MauriF
00domenica 24 febbraio 2008 23:14
Io invece gli sono grato perchè mi hanno battezzato.

Ti cambia qualcosa il fatto di essere stato battezzato? Se non ci credi è come se non ti fosse stato fatto nulla, no? E quindi...che cosa hanno fatto di male?

Sinceramente non capisco dove stia il problema. [SM=g10303]

Io provo ad immaginarmi...
Se fossi stato iniziato a qualche religione differente dalla mia, non mi sarebbe cambiato niente. Una volta adulto, mi sarei fatto battezzare.

Ditemi dove sbaglio... [SM=g8954]

Notte, Mauri




elyna.luna
00domenica 24 febbraio 2008 23:35
Re:
MauriF, 24/02/2008 23.14:

Io invece gli sono grato perchè mi hanno battezzato.

Ti cambia qualcosa il fatto di essere stato battezzato? Se non ci credi è come se non ti fosse stato fatto nulla, no? E quindi...che cosa hanno fatto di male?

Sinceramente non capisco dove stia il problema. [SM=g10303]

Io provo ad immaginarmi...
Se fossi stato iniziato a qualche religione differente dalla mia, non mi sarebbe cambiato niente. Una volta adulto, mi sarei fatto battezzare.

Ditemi dove sbaglio... [SM=g8954]

Notte, Mauri







io non credo.. se tu fossi stato iniziato a una religione differente.. ora difenderesti quella religione..

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