Politica e vecchio esoterismo sovversivo...!?

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De_broglie
00mercoledì 20 febbraio 2008 19:24
La strategia si ripete?
Dalla P2 a Forza Italia (La Vergogna Berlusconi)
Giusto lo scorso 8 settembre, sessantesimo anniversario della firma dell’armistizio, e all’indomani delle affermazioni del premier Silvio Berlusconi sulla “diversità antropologica” dei giudici italiani, Oscar Luigi Scalfaro si è lasciato andare sulle pagine dei maggiori quotidiani nazionali a paragoni gravissimi e molto espliciti che hanno chiamato in causa l’attuale governo: “Ci sono dei tarli che stanno erodendo la Costituzione e la storia d’Italia. Attenzione ai primi sintomi. Non facciamo finta di non vedere. Anche Mussolini andò al potere nel rispetto dello Statuto Albertino…”. Senza voler essere altrettanto audaci nel trovare analogie così lontane, quello che in nessun modo può sfuggire all’evidenza è la somiglianza, netta, decisa e inequivocabile, la continuità negli intenti, tra il partito-azienda istituito da Berlusconi all’indomani dello scandalo di Tangentopoli, il suo programma e la sua condotta di governo e il piano di quello che ancora oggi costituisce uno dei più fitti misteri del sottobosco politico dell’Italia della Prima Repubblica, vale a dire la Loggia P2. Lo dice la biografia stessa del Cavalier Berlusconi, che si fece strada come imprenditore, prima come costruttore, poi come editore, finendo per occuparsi infine pressochè di tutto, proprio nel periodo di massima espansione della Loggia massonica di Licio Gelli, cui infine risultò iscritto; lo dicono i suoi fitti rapporti col mondo politico ai tempi di Craxi, di Andreotti, di Forlani (il cosiddetto CAF); lo dice infine un attento confronto tra il programma stilato a suo tempo da Gelli e quello di Forza Italia. Ed è tutto ciò che andiamo ad analizzare.

1. LA LOGGIA P2La P2 (dove P sta per propaganda) era una loggia massonica segreta, che sviluppò i suoi gangli nella società e nel mondo politico italiano a partire dal 1975 e, ufficialmente, fino al 1981, quando, per la precisione il 4 luglio, la polizia rinvenne una valigetta in possesso della figlia di Licio Gelli (il capo della P2) all’aeroporto di Fiumicino, contenente programma politico e memorandum della loggia, facendo istituire una Commissione parlamentare d’inchiesta. Lo scandalo portò alla crisi del governo Forlani, nelle cui stesse fila risultarono presenti due ministro pidduisti: Enrico Manca, che era al Commercio Estero, e Adolfo Sarti di Grazia e Giustizia. In sostanza, la loggia costruita da Gelli si proponeva come una vera e propria alternativa statale, un vero potere occulto a vocazione affaristica, che dichiarava in maniera esplicita di voler effettuare una stretta in senso autoritario e oligarchico in seno alle istituzioni, attraverso la corruzione e il condizionamento di politici, sindacati, giornalisti, magistrati, puntando all’infiltrazione occulta della longa manus della P2 in ogni settore della vita politica e sociale dello Stato. Infiltrazione nei partiti, dunque, e controllo dei media: erano questi i due imperativi. Il Memorandum accluso al programma trovato in possesso della Gelli spiega molto bene il contesto storico e politico che portò alla nascita di questo movimento: una profonda crisi economica, con la crescita del 1986 ancora molto lontano da venire, dovuta secondo i piduisti ad un eccesso di pretese salariali, dallo scarso rendimento sul lavoro (e qui risulta già evidente la lotta contro i sindacalismi e ogni forma di garantismo); ad un crisi morale profonda derivante dal fatto che l’Italia non sarebbe stata ancora una nazione pronta ad essere elevata a livello delle democrazie nordeuropee come invece si pretendeva, e che ebbe le sue drammatiche rappresentazioni nelle contestazioni del 1977, nella strategia del terrore propugnata dai gruppuscoli extraparlamentari di destra e di sinistra, le stragi, il rapimento e la morte di Aldo Moro da parte delle Brigate Rosse, le spinte sindacaliste; allo stesso tempo causa ed effetto di tutto ciò naturalmente, una forte crisi del sistema politico stesso, caratterizzato da una forte instabilità, dalla perdita della capacità della Democrazia Cristiana di rappresentare una fetta finora importantissima di popolazione. Questo contesto sociale faceva temere ai massoni piduisti che una crescita esponenziale del Pci, unico partito in questa fase capace di interpretare i cambiamenti in vista, avrebbe portato l’Italia, geograficamente situata in una zona delicatissima, di confine tra l’Ovest atlanticizzato e l’est sovietico, alla deriva verso l’instaurazione di un regime comunista. Il rimedio è quindi, secondo il memorandum, costituito nel breve nel raccoglimento sotto lo stesso scopo comune di tutte le forze conservatrici moderate al fine di contenere l’emorragia di voti che dissanguava la Dc (ed è esattamente ciò che si verificò negli anni del pentapartito con Psi, Psdi, Dc, Pri e Pli), nel medio periodo lavorare alla “rifondazione e il ringiovanimento” del partito democristiano, con l’epurazione “dell’80% della dirigenza” fino addirittura all’ipotesi di “acquistare” il partito, attraverso il sistema di tesseramento; nel lungo perido si puntava all’instaurazione di un regime bipolaristico (con due differenti schieramenti, nessuno dei quali su posizioni estremiste, proprio come adesso). Si trattava dunque di un vero e proprio “piano concreto di ripresa” delle istituzioni, come viene chiamato nel testo, imperniato soprattutto sulla ristrutturazione della Dc, tradotta anche in una serie di nuove scelte politiche e di programma di governo. Quelle della P2. Al termine dei suoi lavori, la Commissione Parlamentare di inchiesta stabilirà che la Loggia P2 “si è posta come motivo di inquinamento della vita nazionale mirando ad alterare in modo spesso determinante il corretto funzionamento delle istituzioni secondo un progetto che mirava allo snervamento della democrazia. Tale organizzazione, per le connivenze stabilite in ogni direzione e ad ogni livello, e per le attività poste in essere, ha costituito motivo di pericolo per la compiuta realizzazione del sistema democratico”. La Loggia P2 verrà dichiarata sciolta a norma di legge. Il venerabile maestro Licio Gelli verrà inquistito dalla magistratura per reati gravissimi, tutti legati alle attività della Loggia: l’omicidio del giornalista Pecorelli, concorso in bancarotta per il crack del Banco Ambrosiano, come mandante dell’omicidio del banchiere Roberto Calvi, per la costituzione di capitali all’estero, per cospirazione politica, spionaggio, interesse privato in atti d’ufficio, rivelazione di segreti di Stato, finanziamento di gruppi armati a scopo eversivi, associazione sovversiva con finalità di strage, depistaggio di indagini, calunnia, millantato credito, associazione a delinquere e truffa aggravata. In totale, tra il 1992 e il 1994, sarà condannato a scontare 35 anni di detenzione.

2. L’ASCESA DI BERLUSCONI SOTTO IL SEGNO DELLA P2
L’ascesa di Silvio Berlusconi nel mondo dell’imprenditoria comincia nel 1962 e avviene per anni nell’ombra della lobby creata dagli appartenenti alla Loggia. Ne 1977 addirittura la loggia P2, celata ma ormai ben annidiata nella destra della Democrazia cristiana, arrivò a manifestare “pubblico affetto” a Silvio Berlusconi tramite il presidente della Repubblica Giovanni Leone (amico personale di Gelli), che lo fregiò del titolo di “Cavaliere del lavoro” insieme a Gianni Agnelli, a soli 40 anni e nonostante Berlusconi si fosse sempre dichiarato estraneo alle proprietà delle società presso le quali orbitava. Questa collusione di intenti culminò infine nel 1978 con l’affiliazione dello stesso Berlusconi agli elenchi della loggia. L’appoggio che il Cavaliere otteneva dalla P2 non era certamente spassionato, ma aveva dietro una strategia ben precisa: il giovane e rampante imprenditore era stato infatti indivuato da Gelli e compagni (anzi fratelli) come l’uomo che avrebbe fatto al caso loro per la realizzazione di molti punti fondanti del “Piano di Rinascita”. E questo connubio durò di lì in avanti per molto tempo, e paradossalmente, potremmo dire, non si è ancora mai spezzato. Nel 1962, dunque, Berlusconi entra nel campo dell’edilizia: tramite alcune società chiamate Edilnord, che cambieranno più di una volta denominazione sociale, managers, prestanome, e che godevano di misteriosi finanziamenti svizzeri, Berlusconi si occupava di comprare terreni, procurare licenze edilizie e rivendere gli appartamenti edificati. Ma a partire dalla seconda metà degli anni settanta il mercato edilizio entrò in crisi e Berlusconi rischiò il fallimento. A salvarlo fu Ferruccio De Lorenzo, che per l’Enpam (Ente Nazionale Previdenza e Assistenza Medici), di cui era presidente sotto il governo Andreotti, iniziò ad acquistare a prezzi ipermaggiorati gli stabili berlusconiani. Mai era successo prima di allora che l’Enpam acquistasse immobili da un privato (si trattò inizialmente di due alberghi nel milanese), eppure da lì in poi si sviluppò un vero e proprio sodalizio massonico e affaristico che durò fini agli anni novanta e che fruttò a Berlusconi benefici immensi ed uno sbocco commerciale e finanziario provvidenziale. Non era certo un caso che Ferruccio De Lorenzo, ex parlamentare Pli, fosse iscritto alla loggia P2. Mino Pecorelli, scomodo giornalista dell’agenza Op, ex piduista “pentito”, tre mesi prima di essere assassinato (marzo 1979) scriveva a proposito: “Silvio Berlusconi, noto costruttore milanese, è uscito dalle difficoltà finanziarie che lo angustiavano a causa dell’equo canone. […] Per fortuna sua Carmelo Conte , un palermitano dalle mille maniglie, gli ha fatto vendere all’Ordine dei medici appartamenti di Milano2 per 33 miliardi”. Berlusconi, con le sue società e sorretto da anonime fiduciarie e dai finanziamenti del maggiore istituto di credito italiano, la Banca Nazionale del Lavoro, e dal Monte dei Paschi di Siena, che a partire dal 1978 erano ormai saldamente sotto il controllo di dirigenti affiliati alla P2, aveva intanto potuto realizzare la costruzione di diversi centri residenziali, vere e proprie città satelliti, tra cui le più importanti erano Brugherio, con la quale era iniziata l’avventura berlusconiana, la Milano 2 citata da Pecorelli, e Milano 3, in fase di realizzazione. Milano 2, soprattutto, completata nel 1979, fu al centro di uno scandalo dalle grosse proporzioni: Berlusconi, preoccupato dalla svalutazione economica causata dall’inquinamento acustico del nuovo centro, che sorgeva sulla rotta degli aerei in partenza dal vicino aeroporto di Linate, riuscì a convincere praticamente da solo, e con l’appoggio del parlamentare Dc Egidio Carenini (piduista) l’Aviazione Civile a cambiare le rotte aeree a scapito di altri otto comuni del milanese, che si videro invasi dagli aerei. Inoltre, Alitalia, Air France e Klm denunciarono l’assoluta pericolosità delle nuove rotte per le operazioni di decollo e atterraggio. Voci che rimasero inascoltate, o comunque prive di forza di fronte alle carte in mano a Berlusconi: d’altra parte, il Cavaliere godeva nell’affare di tutta la benevolenza della loggia segreta, già ben introdotta nei gangli della Dc e del Partito Socialista, il più forte per tradizione a Milano: tant’è che il progetto andava a nozze con uno dei punti inseriti nel “Piano di rinascita democratica” riguardanti il piano edilizio, ovvero quello che prevedeva una legge che imponesse alle Regioni il ricorso al sistema dei comprensori obbligatori sul modello svedese: esattamente ciò da cui traeva l’esempio la cittadella-comprensorio di Milano 2, per la costruzione della quale Berlusconi si era anche recato in Svezia personalmente.

La longa manus della P2 nei programmi...
- Simone santi -

http://it.youtube.com/watch?v=Vxxo8988ADI



Il resto dell'articolo segue all'indirizzo:
http://gigionetworking.wordpress.com/dalla-p2-a-forza-italia-la-vergogna-berlusconi/
Violaoscura
00mercoledì 20 febbraio 2008 19:47

Caro De_Broglie,

l'articolo per me personalmente è interessantissimo. Ma quando si parla della loggia di Licio Gelli non
si parla di vera Massoneria. E quindi... Berlusconi, in questa sede, che c'entra?


Ciao
Viola
De_broglie
00martedì 26 febbraio 2008 17:27
Re:

Violaoscura, 20/02/2008 19.47:


Caro De_Broglie,

l'articolo per me personalmente è interessantissimo. Ma quando si parla della loggia di Licio Gelli non
si parla di vera Massoneria. E quindi... Berlusconi, in questa sede, che c'entra?


Ciao
Viola



In realtà non hai mai perso il vizio di agire in maniera occulta nei confronti di altre persone...



Sono vittima di un concatenamento spiritico,
ivi un vampiraggio psichico a danno della mia persona è non solo.


- Diciamo che troppe domande infastidiscono - sopratutto quando sono di carattere mortale...



Violaoscura
00martedì 26 febbraio 2008 18:40
Caccia alle streghe di oggi...

Purtroppo, certe cose si sono fatte, e si faranno sempre.

la ricerca del potere, da sempre porta le persone a cercare di ergersi e stabilizzarsi su un fondamento di superstizione, e talvolta, attraverso certe dubbie facoltà medianiche, qualcuno magari riesce anche ad ottenere dei risultati nel concreto. Come di sicuro hanno tentato di fare anche dei finti massoni nella storia, ma non solo loro.

Stabilire quali siano i peccatori, oltre a quale sia il peccato, è comunque impossibile. Ci sono in gioco, spesso, anche sensazioni (peraltro legittime) e fissazioni personali. Non si può istituire una caccia alle streghe volta a scoprire chi, tra i politici, faccia uso di mezzi "strani".

Vai a capire chi sì e chi no! Di certe cose non è lecito accusare nessuno, nemmeno il più antipatico o il nostro peggior nemico.

Sono esattamente le cose delle quali ognuno di noi deve e può render conto solo alla propria coscienza, e lo farà pesantemente.

E, ti ripeto, non è questa la sede per fare nomi, e particolarismi politici, secondo me.


Ciao
Viola

Morrighan@
00giovedì 28 febbraio 2008 12:59

l'articolo per me personalmente è interessantissimo. Ma quando si parla della loggia di Licio Gelli non
si parla di vera Massoneria. E quindi... Berlusconi, in questa sede, che c'entra?


Anzitutto bisognerebbe capire bene cos'è la Loggia P2 o propaganda2 perchè la loggia fu riorganizzata dopo la II guerra mondiale con l'aiuto della massoneria USA, e al so interno furono trasferiti tutti quei massoni che dovevano assolutamente rimanere coperti!
Per cui è vero che non si tratta di vera massoneria, ma solo formalmente!
Berlusconi c'entra eccome!
Il 10 Dicembre 1981 il Parlamento ha ufficialmente sciolto la P2. Si tratta perè solo di un atto formale.
Gelli infatti attualmente vive ad Arezzo ed è tranquillamente in grado di continuare a mettere in atto i sui intrighi!
Il "piano di rinascita democratica" sequestrato a Maria Grazia Gelli nel Luglio 1982, che rappresenta la "carta programmatica per l'Italia" della P2, e' divenuto il programma di Silvio Berlusconi, in gran parte attuato.
Ecco cosa c'entra Berlusconi!!
Per esempio questi articoli (presi proprio dal piano di rinascita):
In un secondo tempo occorrera':
a) acquisire alcuni settimanali di battaglia;
b) coordinare tutta la stampa provinciale e locale attraverso una agenzia centralizzata;
c) coordinare molte TV via cavo con l'agenzia per la stampa locale;
d) dissovere la RAI-TV in nome della liberta' di antenna ex art. 21 Costit.
Non vi sembra che rispecchino alla perfezione Berlusca?
Violaoscura
00giovedì 28 febbraio 2008 14:15
Se vogliamo parlare di Massoneria...
Cara Morrighan,

premetto che ho dei veri problemi di comunicazione, sempre ma soprattutto in questo periodo...
mi capita, infatti, di spiegarmi in modo così maldestro, che ciò che dico è capito solo da me, e per
un'altra persona diventa tutt'altro. [SM=g1488773]

Con la frase "Berlusconi, in questa sede, che c'entra?", non volevo smentire suoi rapporti
con Gelli, ma intendevo: "Berlusconi (come Prodi o qualunque altro nome del mondo della politica
contemporanea a noi), in questo forum, è opportuno tirarlo fuori?".

Non so se ora sono riuscita a non ingarbugliare il concetto.
Sono negata, ne-ga-ta.

Ed inoltre, riguardo alla Massoneria. Vorrei tenermi lontana, personalmente (anche
se questo sì, come argomento qui c'entra), perchè non in grado, da discussioni del tipo
se sia o no la Massoneria di oggi, o almeno qualche Loggia, davvero partecipe di un sapere
antico, se insomma la Massoneria vera sia sopravvissuta al tempo e sotto quale veste si
presenti ora, e se sì, in che misura... o se non sia mai esistita, oppure sia sempre stata
una cosa alla Licio Gelli.

Riguardo la loggia di quel tale che volle definirsi Massone, ecco, io comunque ritengo, anzi
sono certa, che di Massonica abbia avuto solo il nome usurpato.
Ammesso anche che sia
sopravvissuta, cosa è sopravvissuta a fare? Dopo esser stata sbugiardata, sarebbe
comunque, ora, una associazione a delinquere di tipo semplice, senza fregi di cui approfittarsi.
Qualcuno trae spunto? Lo fa, però, senza più sfruttare il nome (un tempo buon nome) della
Muratoria.

Quindi, in un forum esoterico, Berlusconi che c'entra? Ma c'entra ancor meno Licio, questo
è certo.

Se poi vogliamo parlare di Massoneria senza tirare in ballo nomi altrui caricandoli di
sciocca importanza, allora leggerò con molto interesse.

Non posso esprimermi, come detto, perchè sono ignorante. Ma se potessi ricevere un po' di luce,
davvero mi entusiasmerebbe. Personalmente sono nel dubbio profondo, perchè le uniche persone
che ho conosciuto le quali mi si siano dichiarate come Massoni, o ex, o aspiranti, o amici-di-
Venerabili-che-intercederanno, non credo farebbero mai impicci alla Gelli, ma piuttosto...
se li senti parlare alla lontana su "certi argomenti" che dovrebbero studiare notte e giorno,
ecco... fai fatica anche a far finta di niente, per quanto sono scemi. Nonostante siano, magari,
molto eruditi in cose "normali". Il che può far pensare molto, e a diverse ipotesi...
Tutto ciò che posso dire: boh! [SM=g11001]

Ma Berlusconi no, vi prego!


Ciao
Viola
Morrighan@
00giovedì 28 febbraio 2008 14:30

premetto che ho dei veri problemi di comunicazione, sempre ma soprattutto in questo periodo...
mi capita, infatti, di spiegarmi in modo così maldestro, che ciò che dico è capito solo da me, e per
un'altra persona diventa tutt'altro.


Ma no è che qui ogniuno ha i suoi modi di esprimersi, in fondo veniamo tutti da posti diversi e ciò che normalmente può sembrare chiaro in certi momenti non lo è.
Io avrò anche letto velocemente, e posso aver interpretato male...
A parte questo ora che ho capito cosa intendevi ti do ragione al 100%
In effetti la massoneria potrebbe c'entrare in questo sito, ma non se parliamo dell'impronta politica che ha dato ecc ecc...

Ma Berlusconi no, vi prego!


Approvo approvo!
Anzi forse se qualcuno lo chiudesse questo topic sarebbe meglio ed eviteremmo di addentrarci in sentieri tortuosi e di finire per parlare di idee politiche anzichè di esoterismo, occulto, stregoneria!
Violaoscura
00giovedì 28 febbraio 2008 14:59
O forse, riusciamo a continuare?
Morrighan@, 28/02/2008 14.30:


Ma no è che qui ogniuno ha i suoi modi di esprimersi, in fondo veniamo tutti da posti diversi



Il fatto è che mi capita anche con i miei
concittadini... Ovunque vada, non mi capisce
nessuno [SM=g8766]
(attimo di vittimismo: chiedo scusa).

Morrighan@, 28/02/2008 14.30:


Anzi forse se qualcuno lo chiudesse questo topic sarebbe meglio ed eviteremmo di addentrarci in sentieri tortuosi e di finire per parlare di idee politiche anzichè di esoterismo, occulto, stregoneria!




Ma lasciandolo aperto, e sorvolando su nomi e cognomi fatti evitando di ripeterne, a me piacerebbe
davvero, se qualcuno sapesse darmi qualche lume suqualche domanda che mi facevo, poco più sopra...
Nel caso succeda, ringrazio infinitamente in anticipo, e sarò eternamente riconoscente
dopo... [SM=g8492]

Però ora la smetto di pregare e frignare.
Chi ha voglia, interviene da sè.

A proposito, caro De Broglie: oltre a copiare, incollare, spammare
e reclamizzare siti interessanti, c'è dell'altro che sapresti fare,
in circostanze come queste? [SM=g1488783]

Vedi tu.


Ciao
Viola
Morrighan@
00giovedì 28 febbraio 2008 21:50

Il fatto è che mi capita anche con i miei
concittadini... Ovunque vada, non mi capisce
nessuno
(attimo di vittimismo: chiedo scusa).


Ma no non fare così tatina bella! uffi volevo mettere una emoticon con un abbraccio ma non c'è!!

Comunque se vuoi io ho qualche e book sulla massoneria e anche sui rosa croce se ti interessano te li poso far avere
Stefaniskos
00giovedì 28 febbraio 2008 21:50
Mmmh...

Si ricollega ad un Topic da me che parlava del legame tra Fascismo/Nazismo ed esoterismo....

Eventualmente lo posto pure qui...

Morrighan@
00giovedì 28 febbraio 2008 22:24
sull'esoterimo nel nazismo ho anche uno stupendo e completo documentario...
se vi interessa ve lo passo
Stefaniskos
00giovedì 28 febbraio 2008 22:42
Re:
Morrighan@, 28/02/2008 22.24:

sull'esoterimo nel nazismo ho anche uno stupendo e completo documentario...
se vi interessa ve lo passo


Se puoi mi farebbe piacere...


Morrighan@
00venerdì 29 febbraio 2008 09:25
Certo che posso perchè non dovrei?
Allora dammi il tempo di creare quel contatto e poi ti passo tutto!
DEMIURGIX
00venerdì 29 febbraio 2008 11:30
Corollario......
La massoneria intesa nel senso vero del termine, oggi non esiste piu'.
I free massoni di un tempo,avevano regolamenti, modi di comportarsi e riti, del tutto diversi da quelli che esistono oggi,la genesi della prima organizzazione massonica,(e non ho usato il termine organizzazione a caso, per differenziarla dal termine loggia) fu un principio che oggi non sanno nemmeno intravedere.
La massoneria naturale è stata del tutto travisata ,e' stato tenuto solo il senso di comunanza con un ristretto numero di persone, ma i punti cruciali e il principio madre sono stati del tutto travisati, cambiati e mutati.
Le cosidette logge del nostro passato piu' recente, e quelle che esistono ancora oggi,(perchè sarebbe da stupidi non accorgersi che tutta la nostra politica gira attorno nuclei di persone organizzati in vere e proprie logge) si distaccano profondamente con lo spirito delle prime organizzazioni massoniche.
Le hanno trasformate in veri e propri strumenti di potere a discapito delle altre, e' una vera e propria lotta tra di loro, scordandosi ahimè che chi ci rimette e' proprio chi ha avuto fiducia in loro e gli ha mandati a governare.
VIOLAOSCURA ha ragione, e' inutile dar contro a Berlusconi quando il suo antagonista Prodi aveva anch'esso le mani in pasta, come credete che abbia fatto a governare con una maggioranza cosi risicata al senato,i miracoli non esistono e Dio e' da quel di che si e' dimenticato, anzi si e' volutamente scordato del casino che siamo riusciti a fare su questo cavolaccio di pianeta!
Me lo immagino li seduto , che pondera se distruggere tutto e farla finita o se lasciarci marcire fino all'autodemolizione completa,cosa che sta in verita' gia accadendo [SM=g10285] .
la prima l'ha gia fatta, indi penso si godrà lo spettacolo della seconda [SM=g9369]
Esiste ed e' sempre esisita una loggia, se la volete chiamare cosi,(in realtà non è una loggia),davvero partecipe di un sapere
antico, e' l'unica che forse è sopravvissuta al tempo, ma anche essa ha cambiato in base ai cambiamenti del mondo le sue regole e le sue percezioni sul futuro.
L'esoterismo non e' politica, e' vero,ma la storia di tutto il mondo si carica in particolari momenti ,i più importanti tra l'altro, di un legame strano tra politica-e esoterismo.
I nomi non andrebbero mai fatti, perche' qualunque nome pronunciate oggi come oggi per la stragrande maggioranza appartiene a questa fintissima massoneria fantoccio, volta solo a questioni di potere, dimenticando del tutto i principi fondamentali della conoscenza e della giustizia.
Il Nazismo ne e' un esempio lampante, e anche se le fonti andrebbero studiate alla perfezioni,e' stato affermato da fior fiore di storici e esperti in materia che il legame esisteva ed era forte.
Pensate un po' con chi ce l'avevano i nazisti,e perchè secondo loro era giusto cosi: fate due conti, e se la matemnatica non è un opinione una sottospecie di risposta dovrebbe venire fuori!! [SM=g10285] [SM=g9371] [SM=g9371]




DEMIURGIX
00venerdì 29 febbraio 2008 11:34
saluti a tutti!
A proposito ....l'emoticon con l'omino con lo steccolo e' stupenda!!! [SM=g1488783] [SM=g9371] che bellezza!
alchimistanero+++
00venerdì 29 febbraio 2008 18:30
Re: Caccia alle streghe di oggi...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
[G]Vai a capire chi sì e chi no! Di certe cose non è lecito accusare nessuno, nemmeno il più antipatico o il nostro peggior nemico.[/G]

Sono esattamente le cose delle quali ognuno di noi deve e può render conto solo alla propria coscienza, e lo farà pesantemente.

E, ti ripeto, non è questa la sede per fare nomi, e particolarismi politici, secondo me.
Sono esattamente le cose delle quali ognuno di noi deve e può render conto solo alla propria coscienza, e lo farà pesantemente.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Mi perdoni violascura,ma forse qui non si stava discutendo soltanto di coscienza popolare,che stranamente...,già riguarda diverse persone incazzate con la sopraindicata veronica lario.

In effetti sembrerebbe che l'intervento dell'omonimo de broglie non si rifà ad una morale supertistiziosa di tipo innoquo - almeno credo - ,né ad una preferenza politica di tipo personale ed altro;

- Io credo che si stesse parlando semplicemente di libertà spirituale...,
- privacy è libertà ideologica,
- libertà sentimentale,
- libertà morale,
infine di una personale gestione umana in rapporto al quotidiano "vivere" che fa di questa società una società piu che mai consapevole ed esperta,capace certamente di affrontare nuove problematiche odierne.
Inoltre se mi consente violascuro,non inviterei di certo lei e qualcun altro a rimanere forzatemente svegli - almeno non tutte le sacrosanti notti - .
"Poichè In fondo nessuno ha sempre voglia di dialogare obbligatoriamente su tematiche mondiali durante questo periodo".
- Sopratutto quando si tratta di discutere con i soliti e possibili sfruttatori o persone misconosciute,che possono vantare di certo e in maniera disprezzabile,i seguenti collaboratori non sempre fittizi ed innocenti - .

Li elenco qui di seguito:

1)Agenti e simpatizzanti ex gladio(ora leccapiedi della cia visto i legami ben noti con il presidente bush...);

2)Investigatori "bustarellati" ed amici delle forze dell'ordine che possono ricavare informazioni sul loco domiciliare e foto per i possibili soggetti da individuare in ogni località,e regione;

3)Ricercatori a pagamento fin troppo invadenti...;

4)Presunti massoni per continue supervisioni spiritico-metodiche ed "estorsione informazioni" per 24 ore di fila in modo da non perdere mai il seguente legame animico con il soggetto;

4)Presunti fattucchieri...,o forse medici specializzati in ogni tipo di ago puntura per completare ogni rito doloroso a distanza nei confronti della vittima.(Zone:cervello,meridiano del fegato,cuore,).

5)Evocatori per demoni infernali(Ivi satana),angeli neri,vampiri psichici e fini conoscitori della sudditanza psicologica...;
(...Ci metterei anche quel porco di gabriele,)

6)Infine larve cerebrali per continue proiezioni mnemoniche a ritroso nel tempo in modo da analizzare ogni esperienza traumatica per il soggetto...,infine prosciugazioni molecolari* sempre piu rapide e mortali;

*Con prosciugazioni molecolari si intende:
vero sangue da togliere continuamente con organi macabri applicati con l'asportazione e la sostituzione della "parte animica localizzata" ivi riti funebri che comportano la parziale schiavizzazione del soggetto se non la morte reale(...palingenetica).
(...Il tutto attivabile perfettamente attraverso una costante concentrazione spiritica sul soggetto che in molti casi come il mio;Comporta la morte!

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:b1t8ZEbNmx7P7M:http://vlod.files.wordpress.

Mi consenta gentilissima violascuro,la nostra non vuole essere una caccia alle streghe... ma agli assassini!

Merci!






Violaoscura
00venerdì 29 febbraio 2008 20:22
Re: Re: Caccia alle streghe di oggi...

alchimistanero+++, 29/02/2008 18.30:


6)Infine larve cerebrali per continue proiezioni mnemoniche a ritroso nel tempo in modo da analizzare ogni esperienza traumatica per il soggetto...,infine prosciugazioni molecolari* sempre piu rapide e mortali;

*Con prosciugazioni molecolari si intende:
vero sangue da togliere continuamente con organi macabri applicati con l'asportazione e la sostituzione della "parte animica localizzata" ivi riti funebri che comportano la parziale schiavizzazione del soggetto se non la morte reale(...palingenetica).
(...Il tutto attivabile perfettamente attraverso una costante concentrazione spiritica sul soggetto che in molti casi come il mio;Comporta la morte!

tbn0.google.com/images?q=tbn:b1t8ZEbNmx7P7M:http://vlod.files.wo...

Mi consenta gentilissima violascuro,la nostra non vuole essere una caccia alle streghe... ma agli assassini!

Merci!



Gentile Alchimistanero,

mi permetto di ribadire il mio pensiero: se tali gravissimi fatti avvengono in ambienti e con
modalità che si avvalgono di qualche scopiazzata dottrina, o di possibili camuffamenti di
carattere pseudo-esoterico, non ritengo si tratti di Massoneria (propriamente detta e con
la M maiuscola), nè di alcuna altra autentica tradizione.

Per questo motivo, non so quanto sia possibilie affrontare tali tematiche, come ripeto,
interessantissime e molto importanti, in un semplice forum di discussione su argomenti
esoterici.

Ma forse Lei ritiene, in base a qualche sua valutazione, che discuterne qui abbia un senso.
Ed allora sono a chiederLe: ha contribuito Lei stesso all'inserimento di questo topic? Cosa intende
con "nostra", riferito a "caccia agli assassini"?

Mi perdoni se, data la gravità degli argomenti, Le domando con chi sto parlando, non riferendomi al
nome ed al cognome, ma a intenti e richieste espressi in maniera più comprensibile.


La ringrazio,
sempre che Lei si riaffacci da queste parti,
e sia interessato a proseguire il discorso.
Viola
Violaoscura
00venerdì 29 febbraio 2008 20:45
P.s. Mi permetta di farle notare che l'immagine da Lei postata non è molto indicativa, mancando di
commento sulla sua origine, e raffigurando semplicemente, come concorderà, una ben truccata ragazza. Si tratta solo di definire se sia truccata in tutto
o in parte, ma da una foto questo non lo possiamo giudicare.

Viola
Morrighan@
00sabato 1 marzo 2008 10:29

VIOLAOSCURA ha ragione, e' inutile dar contro a Berlusconi quando il suo antagonista Prodi aveva anch'esso le mani in pasta, come credete che abbia fatto a governare con una maggioranza cosi risicata al senato,i miracoli non esistono e Dio e' da quel di che si e' dimenticato, anzi si e' volutamente scordato del casino che siamo riusciti a fare su questo cavolaccio di pianeta!
Me lo immagino li seduto , che pondera se distruggere tutto e farla finita o se lasciarci marcire fino all'autodemolizione completa,cosa che sta in verita' gia accadendo .


Si era detto di non parlare di politica no?
La massoneria è un ottimo argomento,ma la politica con l'esoterismo non c'entra assolutamente niente.
Ci sono così tante cose da dire sulla massoneria riguardo l'esoterismo che trovo davvero sprecato ridursi a parlare di Berlusconi e Prodi.

mi permetto di ribadire il mio pensiero: se tali gravissimi fatti avvengono in ambienti e con
modalità che si avvalgono di qualche scopiazzata dottrina, o di possibili camuffamenti di
carattere pseudo-esoterico, non ritengo si tratti di Massoneria (propriamente detta e con
la M maiuscola), nè di alcuna altra autentica tradizione.


Sono molto molto d'accordo e lo stesso discorso lo si può estendere ad altre correnti che si nascondono dietro a nomi, tradizioni, e storpiano gli ideali per commettere atti gravissimi.

Per questo motivo, non so quanto sia possibilie affrontare tali tematiche, come ripeto,
interessantissime e molto importanti, in un semplice forum di discussione su argomenti
esoterici.


La Massoneria (quella vera è ovvio) è molto ricca di spunti esoterici come credo tutti sappiate [SM=g6889]
Per cui parlare di Massoneria non lo trovo per nulla sbagliato.
Certo un argomento complicato da trattare magari con le pinze ma davvero estremamente interessante.
Certo se ci riduciamo a parlare dei nostri politici (che io non metterei a guidare nemmeno un oratorio altro che l'Italia)e di chi abbia le mani in pasta o meno, perdiamo solo del tempo, e sbgaliamo poichè nè Prodi con la faccina da mortadella, nè Berlusconi con la faccia da qualcosa di peggio che non posso scrivere per educazione, hanno nulla a che vedere con l'esoterismo!

Morrighan@
00sabato 1 marzo 2008 12:59
Visto che questo topic ha comunque un'impronta differente dai soliti topic che si trovano in giro sulla massoneria, quindi sull'analisi del simbolismo sui riti massonici e così via mi sembra di dover continuare con questa linea anche se ci tengo a dire che NON VOGLIO FARE POLITICA, e che non voglio più nominare i nostri esimi politici.

Vorrei proporre una specie di riflessione su questa frase di Jean Marques-Rivière:
"L’esoterismo, con la sua forza sul piano ideologico, guida il mondo". Non bisogna stupirsene. E’ innegabile il diffondersi, nelle maglie della nostra società, di una subdola propagazione di idee, combattute con inflessibilità dalla Chiesa, ma non estirpate del tutto, che ora godono di un pericoloso risveglio e diffusione. E’ una letteratura imponente quella dei cosiddetti cospirazionisti, disprezzata dagli storici ufficiali, che, invece, non obiettano quando la stessa metodologia viene adottata dalla sinistra e dall’estrema sinistra, vedi "golpe De Lorenzo", "strategia della tensione", ecc. che non sono altro che capitoli di una teoria della cospirazione, che nega di esserlo. Il lato occulto della storia contemporanea è complesso e, oltremodo, variegato. Insospettabili VIP. del mondo che conta sono affiliati ad oscuri ordini esoterici."

Moltissimi autori ormai denunciano che è in atto una cospirazione superpolitica, "religiosa" o satanica che coinvolge l’alta finanza, le massonerie e l’integralismo islamico.
La storia sembra proprio affermare con forza, quasi come fosse dimostrato, la teoria di questi studiosi e ricercatori, tirando in ballo proprio logge massoniche consigli di amministrazione delle multinazionali e delle grandi banche.
Si tira in ballo la rivoluzione francese, definendola una congiura massonica, preparata da "società di pensiero".
Tirano in ballo la rivoluzione bolscevica, definendola una congiura "giudaico massonica".
Diversi storici sono convinti di questo.
Estrema importanza assume, sempre al riguardo della rivoluzione russa del febbraio del 1917, il fatto che, non affatto casualmente, il governo fosse costituito principalmente da massoni, tra questi risaltava Kerensky.
DEMIURGIX
00sabato 1 marzo 2008 13:53

La "massoneria" e' altamente legata alla politica!"
Massoneria" intesa come rimasuglio della vera e propria massoneria, la politica si divide in logge "massoniche" che si famnno al lotta per il potere,Notate che massoneria e' sempre fra virgolette!
la vera massoneria non e' quella che abita in queste logge del potere,
I nostri politici hanno strumentalizzato la "massoneria" tramutandola in qualche altra strana cosa e adoperandola per i loro luridi scopi!
Fanno schifo sia a destra che a sinistra, il centro non ne parliamo.
Ma non mi si venga a dire che dietro la politica sto rimasuglio di massoneria non centra!!
Mettiamoci i paraocchi come i cavalli allora ,cosi si fa prima!
la politica italiana e mondiale e' intrisa di logge segrete che prendono spounto da basi massoniche -esoteriche, ma che in realta' sono tuttaltro!

Arrivedorci!!
DEMIURGIX
00sabato 1 marzo 2008 13:54
Il titolo del post e' politica e vecchio esoterismo sovversivo, quindi bisogna parlare di politica!!!
[SM=g9371]
bimbasperduta
00sabato 1 marzo 2008 14:18
QUESTO POST E' OFF FORUM, OVVERO NON HA NULLA A CHE FARE CON I FINI DEL FORUM STESSO!
LA MAGIA E LA RICERCA ESOTERICA SERIE NON SI MISCHIANO CON LA POLITICA E NESSUN GIOCO DI POTERE!
IL MAGO VERO ABORRISCE IL POTERE, IL DENARO LA FAMA E LA GLORIA!

ORA BASTA! COMINCIO A STUFARMI!

PER FAVORE, PUR NON ESSENDO UNA MODERATRICE, PREGO I VISITATORI DI MANTENERE UN ATTEGGIAMENTO RISPETTOSO VERSO GLI STUDI, INTRODURRE ARGOMENTI DI POLITICA NON E' UN ATTEGGIAMENTO DEGNO E RISPETTOSO, I POLITICI CON IL LORO DENARO E GLI SPORCHI GIOCHI DI POTERE DEVONO ESSERE TENUTI FUORI DA QUI!

Ragazzi perdonate lo sfogo ma è troppo tenpo che regnano superficialità e mancanza di rispetto per questi studi da parte di vecchi e nuovi utenti e la mia pazienza ha fatto flop questa volta!

Spero che si ritornerà ad una maggiore serietà.

Un abbraccio.

Morrighan@
00sabato 1 marzo 2008 14:19

Il titolo del post e' politica e vecchio esoterismo sovversivo, quindi bisogna parlare di politica!!!


bisogna... qui le uniche cose a cui sta bene la parola bisogna, che implica per cui un imperativo, sono solo RISPETTARE TUTTI GLI UTENTI, che equivale quindi anche a non aggredire, e RIPETTARE IL REGOLAMENTO.
Per il resto bisogna è una parole che assume un significato di imposizione che da parte tua mi sembra esagerato e una mancanza di rispetto.
Se bisogna a seconda del titolo allora nella cartella "presantazioni"
"bisogna" fare la presentazione e non un post vuoto!

Detto questo parlando di questo post si è detto che parlare di massoneria e dei suoi risvolti esoterici, che si nascondono anche dietro la politica va benissimo ed è interessantissimo.
Parlare di Prodi e del suo governo che non è piaciuto o è piaciuto e di Berlusconi o delle nuove elezioni non è giusto perchè assolutamente nulla a che vedere con l'esoterismo.
Per cui se vogliamo dire che la massoneria crea risvolti sulla politica mondiale e vogliamo dire come l'esoterismo c'entra in questa cosa sono stata io la prima a farlo (forse se avessi letto attentamente il mio ultimo post lo avresti capito), ma se dobbiamo fare campagna elettorale cambiamo forum!
DEMIURGIX
00sabato 1 marzo 2008 14:31
Ma parlo arabo!!!
Ma che diavolo dici,leggili te i post, ma chi diavolaccio fa campagna elettorale...straparli!!!!
mi sono attenuto al rapporto politico esoterico...macchè campagna elettorale ho anche detto che mi fanno schifo tutti...impara a leggere i posto te ,...non io!!!!!
riarrivedorci
DEMIURGIX
00sabato 1 marzo 2008 14:34
e si...
Su questo hai ragione!!!....però il post parlava chiaro "politica e vecchio esoterismo sovversivo",la discussione era interessante, però molto probabilmente andava fatta fuori dal forum esoterico!
su questo hai pienamente ragione!
Violaoscura
00sabato 1 marzo 2008 19:17
Mi sembra che vogliamo tutti rientrare nei ranghi di questo forum.

Cara Morrighan, ogni tuo invio di materiale qui o in privato, sarà graditissimo.

Nessuno vuol negare legami di pseudo-massonerie col mondo politico di oggi, ma per
investigarvi sopra possiamo sempre frequentare dei forum di carattere giornalistico o politico.

Personalmente, sono rimasta un po' interdetta dal fatto che il Signor Alchimistanero sia
intervenuto parlando di fatti gravissimi, senza chiarire il suo motivo per dirli a noi.
Dobbiamo interpretarla come una richiesta di aiuto, come un semplice invito a riflettere,
o come il sospetto da parte sua che gente delittuosa possa stare proprio qui?
Per entrare senza bussare, sventolando un "noi non stiamo dando la caccia alle streghe, ma
agli assassini", spero francamente per lui che abbia dei validi motivi, perchè in caso
contrario sarebbe persona ineducata ed irragionevole, due cose che nella vita non aiutano.

Mah! Restiamo in attesa.

Tra noi va bene, ma quando a parlare di certi temi sono persone che non frequentano il forum
anche per argomenti di altro tipo, la cosa è un po' strana. Può darsi che De Broglie e
Alchimistanero si facciano vivi per darci qualche lume su come riuscire a capirli.

Se ciò non avvenisse, proporrei di non far più partecipare utenti sconosciuti a certe
argomentazioni, per evitare che questo forum possa esser sfruttato da qualsiasi passante
per squallidi motivi elettorali.


Ciao
Viola
Morrighan@
00domenica 2 marzo 2008 09:55

Nessuno vuol negare legami di pseudo-massonerie col mondo politico di oggi, ma per
investigarvi sopra possiamo sempre frequentare dei forum di carattere giornalistico o politico.


Mia cara Bimba hai perfettamente ragione ecco perchè mi sono limitata a parlare a grandi linee e di cose assolutamente lontano nel tempo, come la rivoluzione francese.
E' innegabile che in molti fatti politici ci sia dietro un lato, a volte anche molto forte, esoterico (esempio eclatante fascismo e nazismo)e questo vale anche per la massoneria.
Ma un conto è analizzare i risvolti esoterici dei fatti storico-politici e un conto è parlare dell'attuale politica insistendo.

per quanto riguarda rivoluzione francese rivoluzione bolscevica, e anche nazismo direi che c'è già un bel po' di cui parlare, naturalmente esotericamente parlando!!!!


E per quanto a rientrare nei ranghi, ti do pienamente ragione, e hai fatto bene a dire determinate cose.
Nemmeno io sono moderatrice ma quando vedo episodi di poca educazione mi viene spontaneo reagire, naturalmente nei limiti dell'educazione, perchè è stato fatto tanto per ricominciare con questo forum, e ora rovinarlo atteggiamenti poco consoni non è bello!

Ecco perchè non risponderò più ad alcuna provocazione, che non sia motivo di discussione costruttiva, non sopporto le polemiche e credo che sia il miglior modo per rientrare nei ranghi, e per evitare a chi cerca questo di alimentare un gioco poco educato.
Chi ha orecchie per intendere intenda.

[SM=g8492]
alchimistanero+++
00venerdì 7 marzo 2008 18:59
innocuo come sempre...
Violaoscura, 29/02/2008 20.22:




Gentile Alchimistanero,

mi permetto di ribadire il mio pensiero: se tali gravissimi fatti avvengono in ambienti e con
modalità che si avvalgono di qualche scopiazzata dottrina, o di possibili camuffamenti di
carattere pseudo-esoterico, non ritengo si tratti di Massoneria (propriamente detta e con
la M maiuscola), nè di alcuna altra autentica tradizione.



Lei può ribadire tranquillamente tutto quello che ancora le può sembrare poco veritiero... Ma forse come me non può certo disporre di possibili autenticazioni esoteriche basate su dottrine ufficiali da confermare ed antico sapere non sempre gestito da semplici "profani".

In verità l'utilizzo di tali metodologie,
a volte considerate pericolose,
vede spesso protagonisti dei veri e propi mercenari ossessionati dall'indizio e dalla fama giornaliera.




Per questo motivo, non so quanto sia possibile affrontare tali tematiche, come ripeto,
interessantissime e molto importanti, in un semplice forum di discussione su argomenti
esoterici.



Mio modesto parere;
- Attualmente sul web non ho trovato gradissimi forum.
- Dico solamente che le qualità degli utenti
renderebbe ogni spazio mediatico nella giusta misura.
(...Mi permetto di linkare le mie possibili scorribande passate/no spam...:
www.google.it/search?hl=it&q=alchimistanero&meta=
www.google.it/search?hl=it&q=alchimistanero%2B%2B%2B&meta=
it.altavista.com/web/results?itag=ody&q=alchimistanero%2B%2B%2B&kgs...
it.search.yahoo.com/search?p=alchimistanero&fr=yfp-t-501&ei=UTF...


Ma forse Lei ritiene, in base a qualche sua valutazione, che discuterne qui abbia un senso.
Ed allora sono a chiederLe: ha contribuito Lei stesso all'inserimento di questo topic? Cosa intende
con "nostra", riferito a "caccia agli assassini"?



Le basterebbe vagare di più sul web,
per comprendere pienamente che troppa gente ha subito le stesse ingiustizie in termini esoterici.


Mi perdoni se, data la gravità degli argomenti, Le domando con chi sto parlando, non riferendomi al
nome ed al cognome, ma a intenti e richieste espressi in maniera più comprensibile.



- In realtà non ho bisogno di nessuna presentazione - .
Sono solamente un semplice ricercatore che contempla i suoi possibili studi in termini teorici,oltre ad essere un vecchio utente dell'altro forum:
Analisi numerica:
freeforumzone.leonardo.it/lofi/A419228.html

Mi consenta una battuta:
Se vuole i miei connotati anagrafici posso inviarle un mp,
oppure fare la ripresentazione daccapo... ^_^...


La ringrazio,
sempre che Lei si riaffacci da queste parti,
e sia interessato a proseguire il discorso.
Viola



Un abbraccio cordiale.
Calabrese massimo.

Stefaniskos
00sabato 8 marzo 2008 10:36
Re:
Morrighan@, 29/02/2008 9.25:

Certo che posso perchè non dovrei?
Allora dammi il tempo di creare quel contatto e poi ti passo tutto!


Ok cara, fai con calma...


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