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Utenti Minorenni - Che fare?

Ultimo Aggiornamento: 02/04/2008 09:04
28/03/2008 11:20
 
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Scegliamo una linea da seguire

Cari Amici,
come sappiamo, oggi più che mai, internet è diventato un luogo
virtuale laddove tutti, giovani e meno giovani, possono accedere.

Purtroppo la rete presenta delle insidie non indifferenti soprattutto
per i minorenni (specie se bambini) i quali corrono il maggior
rischio di essere oggetto di molestie ed adescamenti.

Ora il nostro forum, per le tematiche trattate, è uno di quelli che
generalmente viene considerato dai genitori come "potenzialmente pericoloso".

In questo non posso dar loro torto in quanto ho conosciuto alcune persone
(adulte) che hanno ricevuto violenze da sedicenti Maghi contattati sulla rete.

Giacchè il nostro regolamento a proposito degli utenti minorenni
non prevede nulla, che fare?

Insomma mi piacerebbe sapere cosa ne pensate così da scegliere
una linea guida comune.

Salute a tutti

MdC

[Modificato da M. di Caraba 28/03/2008 11:23]
________________________________


    www.cronacheesoteriche.com
28/03/2008 12:38
 
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Eccomi qui..
Ti parlo come persona che ha un poino di esperienza come gestione di forum, specie di tematiche delicate (come ti ho detto anche privatamente).
La questione effettivamente è alquanto spinosa.
Il fatto è che si potrebbe pure mettere una regola che vieti agli utenti minorenni di partecipare al forum, ma cosa ne ricaveremmo?
Che gli utenti minorenni che vogliono partecipare invece di scrivere ciao sono X e ho 15 anni direbbe sono X e ho 18 anni!
Per cui si sarebbe sempre da capo.
In un forum al quale partecipo (non gestisco) c'è questa regola e specifica che chi non ha 18 anni deve avere il permesso dei genitori.
L'amministratore ed il resto dello staff cominica che non potendo verificare la veridicità dei dati anagrafici pone questa regola e quindi non prende responsabilità dei dati anagrafici falsi di chicchessia.
Insomma si potrebbe fare una cosa del genere.
Proprio perchè comunque non c'è nessuna possibilità di verificare i dati inseriti.
Secondo me è l'unica cosa da fare.
E' brutto sembra che uno si voglia lavare le mani, ma non è così.
Del resto la rete è praticamente libera e qualsiasi precauzione presa porta a poco, ma almeno lo staff di un forum, può difendersi da eventuali attacchi.
In fondo sono dell'idea che sono i genitori a dover controllare i propri figli, non c'è una legge che dice che i minorenni non possono partecipare ad un forum esoterico, e se i genitori, non controllano, bè la colpa è la loro.
Per esempio ho un nipote di 13 anni che partecipa tranquillamente ad uno di questi forum, con il permesso della madre, e spesso con la sua supervisione o la mia.
E' un bambino maturo, più di molti adulti, con la testa sul collo per cui ci fidiamo, ma pur sempre un bambino, che necessita di protezione.
Però ha il permesso della madre!
Ci scrive quando con lui c'è un adulto e in questo modo noi come famiglia preveniamo incidenti vari.

In poche parole credo che nel regolamento sarebbe utile inserire alcune cose importanti, proprio per sollevare amministratore e staff da ogni responsabilità:

1. Accettazione delle Condizioni d Uso e sue modifiche.
Ogni volta che usi o provochi l accesso a questo sito web accetti queste Condizioni d Uso, e le loro eventuali modifiche che possono essere adottate con o senza notifica da parte nostra.
2. Partecipando a questo forum accetti che i suoi proprietari si riservino il diritto e possano, in qualsiasi momento, anche senza preavviso e senza alcuna responsabilità nei tuoi confronti, modificare o cancellare l accesso a questo sito o ai suoi servizi, o cancellare i dati da te forniti, temporaneamente o permanentemente.
3. Le tue responsibilità e i tuoi obblighi di registrazione.
Per usare questo sito, devi registrarti accettando di fornire informazioni veritiere quando richiesto. Devi essere maggiorenne, o avere il permesso dei genitori. Attraverso l atto della registrazione, accetti esplicitamente le nostre Condizioni d Uso e le loro periodiche modifiche che puoi consultare su questa pagina.
4. In nessun caso i gestori e proprietari di questo sito possono essere ritenuti responsabili per i contenuti in esso inclusi.
5. Utilizzando questo forum accetti comunque di
a- di non falsificare la tua identità o la propria associazione con ogni persona o ente o falsificare o cercare di nascondere l origine di ogni Contenuto a te fornito;
b- di non raccogliere dati riguardanti altri iscritti;
c- di non fornire o usare questo sito o i suoi Contenuti o servizi in un qualsiasi servizio commerciale o in in ogni modo che possa diffondere pubblicità indesiderata ("junk mail o spam"), catene di Sant Antonio, schemi piramidali, o ogni forma di sollecitazione o pubblicità non autorizzata sensa il nostro previo consenso scritto;
d- di non fornire contenuti che possano far sorgere responsabilità civili o penali o che possano costituire o essere considerate una violazione di una norma locale, nazionale o internazionale, compreso ma non limitato a leggi riguardanti il copyright, brevetti, o segreti commerciali.
e- Non permettiamo a minorenni di accedere al nostro sito se non con il consenso dei genitori.

So che può sembrare esagerato ma credimi mio caro marchese la gente a volte si attacca a tutto! Prevenire è meglio che curare!!!

Mor
29/03/2008 02:08
 
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In linea di massima concordo con Morrighan@ in quanto una modifica del regolamento come da lei suggerita potrebbe essere utile, ma un regolamento di un forum ( di qualcunque tipo esso sia) non è un atto notarile, cioé se un bambino si iscrive dicendo di avere 18 anni e poi gli capita qualcosa di brutto cosa ve ne fate del regolamento in caso di denuncia e querela? A parer mio si dovrebbe operare seguendo due costanti:
1) vigilare scrupolosamente sui contenuti dei post, ed eliminare quelli "dannosi"... Magari allontanando gli autori... ( Qui davvero prevenire è meglio che curare)
2) Sottolineare a caratteri CUBITALI, che le "amicizie" private che possono essere nate attraverso le ffz email del forum sono TUTTE a rischio e pericolo dell'utente e che né l'amministrazione né gli altri utenti abbiano responsabilità in merito.

Ma vi ripeto si tratta sempre di parole virtuali, che in situazioni giuridiche valgono zero...


Mil

"Ora fai, la tua scelta... E' lo scotto da pagare per avere ciò che vuoi, prendi fiato, fatti forza, firma questa pergamena..." By WoS
30/03/2008 13:28
 
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Ma vi ripeto si tratta sempre di parole virtuali, che in situazioni giuridiche valgono zero...



Non è proprio così...
O meglio non del tutto.
Comunque quando ho aperto il primo forum (ormai 4 anni fa) che aveva tematiche molto molto delicate ho chiesto ad un amico che al momento stava facendo il praticantato come avvocato, per mettermi al riparo dalla possibilità di avere guai.
Mi spiegò appunto che i guai si possono evitare con un regolamento di questo tipo che mette al riparo avvertendo su certe cose.
E naturalmente a patto che non ci fossero tematiche vietate.
Se il mio forum fosse un ritrovo per cercare il metodo migliore per una rapina, sarebbe diverso insomma.
Per cui un buon e forte regolamento rende più al sicuro e più funzionale un forum.
La vigilanza rigorosa e continua del forum mette definitivamente al riparo.
Come si dice in certi ambienti meglio un moderatore in più che uno in meno.
Ci sono forum che hanno un moderatore per ogni cartella.
Naturalmente poi tutti possono intervenire anche sulle altre cartelle ma ogni moderatore ha la responsabilità specifica di ogi cartella, per evitare che tutti i mod debbano leggere tutto sempre. Ogniuno ogni giorno si legge nel modo specifico la sua cartella!
Capito cosa intendo?
Ora magari qui per ora non è necessario non essendoci un sovraccarico di utenti e messaggi, ma più avanti crescendo sempre di più forse lo sarà.
Per adesso direi che il nostro staff fa un ottimo lavoro.
30/03/2008 20:11
 
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Non ricordo bene cosa viene richiesto all'iscrizione al forum, ma se si chiede il codice fiscale, e il nominativo esatto, si puo risalire all'età anagrafica. Non credo che interessi l'indirizzo in cui si vive, ma semplicemente informazioni reperibili facilmente, come nome e cognome, luogo e data di nascita. E se io dico che ho 18 anni, sul CF risulta la vera età...
Però qui sul forum ci sono molti utenti minorenni...escludere anche quelli che sono già iscritti?
Si potrebbe fare una specie di test d'ingresso, cosicchè i moderatori possano valutare la serietà dell'utente

...Che essere strano è l'uomo...

31/03/2008 01:46
 
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Re:
Morrighan@, 30/03/2008 13.28:


Ma vi ripeto si tratta sempre di parole virtuali, che in situazioni giuridiche valgono zero...



Non è proprio così...



Ho detto questa cosa perché mi sono ricordata di un caso celebre nella mia città del 1997 credo, dove una ragazzina di 15 anni si iscrisse ad un forum normalissimo ( dove cmq esisteva un regolamento severo sull'età ) dove si parlava in generale un po' di tutto e alla fine questa entrò in contatto con un uomo che alla prima uscita la violentò, e non avete idea dei casini in cui si ritrovò in generale l'amministrazione, perché ovviamente vennero fatte indagini a tappeto su tutta l'utenza, anche se dopo anni la cosa si risolse a favore degli amministratori ( e il forum venne ovviamente chiuso) cmq hanno passato non pochi guai tra denunce e querele da parte della famiglia della ragazza.

PolverediStelle83, 30/03/2008 20.11:

Non ricordo bene cosa viene richiesto all'iscrizione al forum, ma se si chiede il codice fiscale, e il nominativo esatto, si puo risalire all'età anagrafica.



Non conosco le norme vigenti, ma credo che si vada contro la privacy richiedere il codice fiscale... Ma posso sbagliarmi.
Sapevo che solo i siti dediti alla vendita come ebay possono richiederlo, ma in ogni caso se si inserisse questa regola dubito ci siano poi dopo molti iscritti... e in ogni caso chi verificherebbe i dati? Posso inventarmi un codice fiscale adesso, come lo si controllerebbe? E chi si assumerebbe la responsabilità di "custodirlo"? [SM=g10285]

Mil

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31/03/2008 12:42
 
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alla fine questa entrò in contatto con un uomo che alla prima uscita la violentò


Bè ma così è un caso diverso, c'è stato un grave reato!

vennero fatte indagini a tappeto su tutta l'utenza, anche se dopo anni la cosa si risolse a favore degli amministratori ( e il forum venne ovviamente chiuso) cmq hanno passato non pochi guai tra denunce e querele da parte della famiglia della ragazza.


Sicuramente hanno passato tanti tanti guai (credimi purtroppo per me ne so qualcosa) ma quando si denuncia per certe cose (poichè c'era di mezzo un forum) per forza si denunciano anche gli amministratori del forum, perchè è necessario farlo, ma alla fine a loro non viene fatto nulla perchè non esiste il reato poichè loro cosa ci potevano fare?
Loro fanno dei controlli, ma non possono sapere cosa farà uno nel suo privato.
Ripeto sono i genitori i primi che devono controllare un figlio di 15 anni cosa fa!
Mi spiego?
Per cui, si in casi gravi così c'è sicuramente la denuncia che però poi va a finire nel nulla per gli amministratori.
Qui non si parla di cose così gravi, ma solo di genitori che possono denunciare perchè un minorenne partecipa ad un forum con argomenti delicati come l'esoterismo!

si vada contro la privacy richiedere il codice fiscale


Può essere ma a parte questo, il codice fiscale si può falsificare tranquillamente, con tutti i programmi che ci sono per calcolarlo metti nome e cognome inventati luogo e data di nascita, o anche solo la data di nascita ed ecco un bel codice fiscale pronto.
Non c'è modo di verificare l'età degli utenti.
Persino il codice IP se volessimo fare una denuncia, qui le ultime tre cifre sono XXX quindi in caso di denuncia dai il parziale IP e le autorità verificano il finale.

Infatti tempo fa qui c'era un po' che diceva "utente che scrivi dallo stesso pc di.." ma come faceva a saperlo?
Le ultime cifre hanno la X, quindi poteva vedere la stessa zona ma non se il pc è lo stesso oppure no!

Per cui il regolamento modificato secondo me è utilissimo per mettere le mani avanti, ma poi Mil come hai detto tu, la cosa più importante è in assoluto continuare a vigilare il più possibile, e non solo sui minorenni, su chiunque possa recare fastidio, per evitare qualsiasi grana!

Se per esempio qualcuno mi insulta ripetutamente è più facile da denunciare l'amministratore, perchè non ha allontanato la persona dal forum, piuttosto che se un minorenne partecipa ad un forum esoterico.
Lo so forse è assurdo, ma è così.
Ecco perchè ho detto meglio gente in più che controlla che gente in meno!
02/04/2008 01:33
 
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Re:
Morrighan@, 31/03/2008 12.42:


Infatti tempo fa qui c'era un po' che diceva "utente che scrivi dallo stesso pc di.." ma come faceva a saperlo?
Le ultime cifre hanno la X, quindi poteva vedere la stessa zona ma non se il pc è lo stesso oppure no!



Vabbè Morrighan@ se due account diversi mi attaccano in base alle stesse argomentazioni e i due IP sono:
12345678xxx
12345678xxx

Non mi servirebbe la palla di vetro per capire che si tratta della stessa persona, forse non potrei esserne certa al 100% ma al 99,9% si. E le mie accuse le baserei sulla legge delle probabilità.

Tralasciando ciò

Concordiamo sul fatto che una buona vigilazione dei post e dei contenuti è l'arma vincente per stare fuori dai casini e anche a parer mio una piccola modifica del regolamento è necessaria, magari Amon leggendo questa discussione deciderà il dafarsi, anche perché queste cose che stiamo dicendo dovrebbero tutelare lui per primo, sono certa che apprezzerà il nostro interesse alla faccenda.

Morrighan@, 31/03/2008 12.42:


Se per esempio qualcuno mi insulta ripetutamente è più facile da denunciare l'amministratore, perchè non ha allontanato la persona dal forum, piuttosto che se un minorenne partecipa ad un forum esoterico.
Lo so forse è assurdo, ma è così.



Mha, non credo Morrighan@... se io scrivessi "Anna è un porco biondo" ( nome di fantasia) e l'amministratore non mi bannasse, Anna dubito che andrebbe a denunciarci ( per cosa poi? Immagino la scena: "Vorrei denunciare taldeitali perché mi ha chiamata porco biondo!" [SM=g10439] ), ma si limiterebbe ad andarsene indignata. Se invece scrivessi "Anna appena ti vedo ti uccido" ( quindi entrando nelle minacce fisiche ) lì sarei la prima a sporgere denuncia e te lo dico perché conosco persone a cui è capitato.
A presto

Mil



"Ora fai, la tua scelta... E' lo scotto da pagare per avere ciò che vuoi, prendi fiato, fatti forza, firma questa pergamena..." By WoS
02/04/2008 09:04
 
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"Anna è un porco biondo"


[SM=g9369]
A parte che sei troppo forte, comunque io parlavo di procedure, non dis enso.
Cioè come procedura è più facile denunciare per insulti.
Poi devono essere ripetuti per sortire un effetto e gravi, ecc ecc.
Comunque certo le minacce sono un esempio che calza di più se vuoi, ma ciò che intendevo dire io è che è più facile denunciare il forum e il suo amministratore per queste cose, piuttosto che per dei genitori denunciare il fatto che il loro figlio minorenne faceva parte di un forum esoterico...
Capisci in questo caso non c'è reato!
Anzi (ho parlato di nuovo col mio amico perchè ero curiosa)la denuncia potrebbe essere fatta al contrario perchè i genitori non hanno vigilato. Ovvio che sono cose paradossali!
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