  11/02/2008 13:29 |
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Centra nel momento in cui tu mi parli di cristiani martirizzati come se fossero stati gli unici a soffrire e subire persecuzioni nella storia!
Ecco perchè ti ho portato il suo tristissimo esempio. Normalmente lo tengo per me pensa che sono pochissime le persone che sono a conoscienza di questa storia anche tra i miei amici.
Non mi pare di averlo mai detto, anzi...non ho forse ribadito che non sono meno martiri di questi i martiri pagani, o atei, o agnostici, ecc...?
Anche mio nonno è stato deportato in un lager nazista ed è morto due anni dopo esserne uscito.
Questo non sminuisce nè le sue pene nè tantomeno quelle dei martiri della Chiesa e di ogni altro martire.
Lo so che non provochi non lo penso, è solo che certi discorsi infervorano gli animi a volte e anche il mio, per cui siccome vorrei evitare le polemiche ho chiuso uncerto tipo di discorso.
Non è colpa tua assolutamente ma colpa di caldi discorsi, portati avanti negli anni con troppe dispute.
Però una cosa te la devo dire, può darsi che non sia un tuo intento, ma in ogni parola sembra che tu voglia convincere gli altri che la tua religione è verità, e le altre solo sciocchezze.
Sia chiaro che io parto sempre dal concetto che quando si discute io porto le mie ragioni perchè credo di essere nel giusto.
So che chi discute con me pensa di essere nel giusto.
Questo presupposto è condizione necessaria per il dialogo, cioè che vi siano due parti che la pensano diversamente e che discutono.
Se sento uno che mi viene a dire che lui parla con me ma non pensa di essere nel giusto, interrompo di botto i miei interventi perchè divento cosciente della falsità dei presupposti che si vengono a creare.
Io certamente credo di essere nel giusto, di aver ragione e che la mia fede sia l'unica vera fede.
Per le altre fedi credo che racchiudano anche una parte di questa verità...poichè lo Spirito Santo soffia nel mondo intero, ma che tale verità non possa aggiungere una virgola alla verità che la mia fede già contiene.
Non sono ipocrita nel mio discutere, questo è il presupposto dal quale parto per dialogare.
E credo sia l'unico presupposto nel quale si possa discutere seriamente ed anche serenamente. Odio il relativismo che credo sia il padre del fallimento del dialogo.
In ogni caso stavamo parlando di una questione che non tira in ballo la fede (non devo difendere qualcosa che popolazioni di migliaia di anni fa, praticavano secondo la loro mentalità...il fatto che Belzebù e Baal e chi altro siano stati demonizzati o meno, non mi cambia la vita e non intacca la mia fede...è solamente qalcosa che è successo ed io non lo vedo poi cosa così tragica).
Questo l'ho tenuto fino alla fine perchè io HO LETTO IL FAMOSO LIBRO DI 799 PAGINE redatto da storici che hanno cercato la verità nell'inquisizione per esempio.
Però se lo si legge attentamente non è mai stato detto che le vittime siano state tanto ridimensionate!
Poi sai ci sono anche i revisionisti del nazismo, che dicono che non è mai successo nulla!
Beh, sai, cercare di far passare il revisionismo del nazismo per qualcosa di equivalente alla revisione che metà del mondo accademico sta valutando nei confronti dell'inquisizione e delle crociate non è proprio un agire corretto.
Non so, comunque, di quale libro tu stia parlando.
Io parlo di studiosi come John Tedeschi (questo, tra l'altro, è ebreo), E.Peters e Henry Kamen, E. William Monter, Bartolomé Benassar, Gustav Henningsen, Jean-Pierre Dedieu, Franco Cardini...
Comunque, come ho già avuto modo di dire, per quanto l'entità di tali eventi sia fortemente ridimensionabile, ciò non toglie che vi siano stati e vi siano e vi saranno cristiani che fanno le loro porcherie...così come pagani, ebrei, mussulmani, buddisti, induisti, atei, agnostici, ecc.. ecc..
Mauri
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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| 11/02/2008 13:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.038
| Registrato il: 27/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Siamo OT.
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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| 11/02/2008 17:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 741
| Registrato il: 29/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
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In ogni caso stavamo parlando di una questione che non tira in ballo la fede (non devo difendere qualcosa che popolazioni di migliaia di anni fa, praticavano secondo la loro mentalità...il fatto che Belzebù e Baal e chi altro siano stati demonizzati o meno, non mi cambia la vita e non intacca la mia fede...è solamente qalcosa che è successo ed io non lo vedo poi cosa così tragica).
Tu non lo trovi tragico?
Per i pagani Lucifero è il Dio della luce ed è stato demonizzato.
Per noi è grave gravissimo, è come se io prendessi il tuo Dio e dicessi che è cattivo che fa solo del male che è un demone e che da lui bisogna stare lontani.
Non te la prenderesti forse?
Da fastidio a me pensare che si possa dire del tuo Dio una cosa del genere, perchè la trovo una blasfemia, e mancanza di rispetto.Per cui per me è molto grave!
Il libro di cui parlo è l'indagine che richiese Giovanni Paolo II!
Gli storici (l'ho letto tempo fa non ricordo il titolo preciso ma lo cerco poi e te lo scrivo) incaricati dal pontefice fecero un'indagine sull'inquisizione.
Non c'è mezzo mondo che vuole revisionare la storia. Ci sono i revisionisti, come in tutte le cose e ti ho portato l'esempio dei revisionisti del nazismo perchè non è detto come puoi notare che abbiano ragione.
Certo che qualcuno della mia famiglia (è solo un esempio)avesse ucciso qualcuno per me sarebbe più comodo credere ai revisionisti piùttosto che ha ciò che è stato detto e documentato da storici e studiosi per migliaia di anni.
E così accade ora probabilmente se fossi cattolica convinta anch'io crederei ai revisionisti.
Comunque non credo che sia così tanto OT poichè si è iniziato parlando della caduta di Lucifero e io ho spiegato che probabilmente Lucifero non è mai caduto, o meglio per certe religioni si (quindi non solo quella cattolica)e per altre religioni invece Lucifero non è altro che un Dio lo splendido Dio della LUCE! |
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| 11/02/2008 23:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 3
| Registrato il: 11/02/2008 | Sesso: Femminile | Utente Junior | |
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Salve,
mi sono letta la discussione e vorrei dire un parere.
IO vengo da una cultura cattolica,ma conosco persone di altre religioni.
Però alla base ci sono sempre dei punti comuni..
io non so cosa è accaduto migliaia di anni fa,cosa è vero e cosa è falso. IO guardo alle mie sensazioni e mi baso sui dati di fatto. NON so cosa sia VERO e cosa FALSO. Non ho mai visto un angelo,nè ho mai visto il demonio. MA non vuol dire che non esista. O che si sia perso per strada. Mi fa buffo che la signature mia la ho fatta prima di leggere il post,stasera,e non credo al caso.
Non so cosa sia vero. Se esiste davvero qualcuno o qualcosa che è stato allontanato dalla Luce (o da DIO o da boh usate il nome che preferite ma alla fine è sempre uguale) perchè se c'è davvero un Destino per ogni essere umano,perchè permettere a un Angelo (e angelo era se vogliamo credere alla sua esistenza) di essere dall'altra parte della Luce e di non farne MAI MAi più parte?Per quanti piani alti e a noi poveri mortali,sconosciuti,possano esserci,qual DOLORE più forte ci potrebbe essere?E' come se io avessi na famiglia e mio padre mi dicesse "destra o sinistra" io sbagli mano e lui mi sbatte fuori di casa nella neva. Ma quale padre? Quindi mi chiedo anche io,riportandomi nell'era odierna,se ci sia riposta.
Alla fine,come San tommaso,per quanto brutto sia da Dire...finchè non si tocca la Fede..resta nal cuore.
Con rispetto per il resto del mondo,
E. ___________________________________
E.
Non esistono angeli caduti ma solo anime che hanno smarrito il cammino |
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| 11/02/2008 23:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.038
| Registrato il: 27/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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No, sinceramente non lo trovo tragico poichè la trovo una reazione alquanto ovvia e comprensibile.
Non mi offendo se voi odiate il Signore che io adoro, perchè non lo conoscete innanzitutto, poi perchè non conoscete nemmeno la creatura che noi chiamiamo Lucifero (che è un nome simbolico).
Questo sempre dal nostro punto di vista.
Per quanto riguarda le crociate e l'inquisizione, il mondo accademico non si muove sotto dettatura del Papa.
Ciascuno storico fa le sue ricerche ed esprime le sue opinioni, porta le sue argomentazioni e fa le sue obiezioni alle opinione ed argomentazioni altrui.
Per adesso la questione rimane apertamente controversa con il mondo accademico diviso in due fra integristi e revisionisti...e qualcuno, come ad esempio Prosperi, che rimane in una situazione intermedia.
L'esempio che mi hai portato tu aveva lo scopo di sminuire la controversia sull'inquisizione e sulle crociate, non aveva altri fini.
Infatti nulla a che vedere il revisionismo relativo all'inquisizione ed alle crociate con il negazionismo che vuol negare gli orrori del nazismo.
Il negazionismo è messo in atto con una particolare strategia e, in alcuni stati, è trattato alla stregua di reato ed è perseguito dalla legge...
Questo tanto per mettere bene in chiaro come stanno le cose.
Il mondo accademico non è diviso in due sulla questione degli orrori nazisti.
Il tuo tentativo di paragone è fuoriluogo oltrechè puramente strumentale.
Ti ricordo poi che un John Tedeschi, che è ebreo, non ha alcun vantaggio dal sostenere la tesi di revisione nei confronti dell'inquisizione, tantomeno delle crociate, anzi.
Così dicasi per gli altri storici revisionisti non cattolici...quindi che discorso stai cercando di sostenere?
Non si parla solo ad ipotesi campate per aria e a suon di negazioni, ma coloro che fanno ipotesi revisioniste apportano le loro argomentazioni.
Lo stesso Prosperi, che si trova in una condizione intermedia, ritiene ovvio che molte fonti siano falsificazioni con il chiaro intento diffamatorio nei confronti della Chiesa.
Documenti che sono "falsi storici" palesi all'intero mondo accademico, come il Taxa Camarae, rappresentano quest'evidente ed indiscutibile tendenza del periodo.
Per quanto riguarda Lucifero, noi chiamiamo così un demònio che è una creatura....voi chiamate così uno dei vostri dei. Non credo che ci si debba poi fare su una tragedia.
Per noi il nome è quantopiù di simbolico ci possa essere...e sta ad indicare la condizione di una creatura che quasi toccava Dio con le proprie mani.
Per gli ebrei, a tale condizione, si era avvicinato Nabucodonosor...e con la sua sconfitta e la distruzione del suo regno hanno visto la manifestazione della giustizia del Signore.
Per loro Babilonia era luogo di deportazione e di schiavitù...prova ad informarti visto che hai fonti a te molto care e vicine.
Notte!
Mauri
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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| 11/02/2008 23:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.038
| Registrato il: 27/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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_Elisabeth, 11/02/2008 23.39:
Salve,
mi sono letta la discussione e vorrei dire un parere.
IO vengo da una cultura cattolica,ma conosco persone di altre religioni.
Però alla base ci sono sempre dei punti comuni..
io non so cosa è accaduto migliaia di anni fa,cosa è vero e cosa è falso. IO guardo alle mie sensazioni e mi baso sui dati di fatto. NON so cosa sia VERO e cosa FALSO. Non ho mai visto un angelo,nè ho mai visto il demonio. MA non vuol dire che non esista. O che si sia perso per strada. Mi fa buffo che la signature mia la ho fatta prima di leggere il post,stasera,e non credo al caso.
Non so cosa sia vero. Se esiste davvero qualcuno o qualcosa che è stato allontanato dalla Luce (o da DIO o da boh usate il nome che preferite ma alla fine è sempre uguale) perchè se c'è davvero un Destino per ogni essere umano,perchè permettere a un Angelo (e angelo era se vogliamo credere alla sua esistenza) di essere dall'altra parte della Luce e di non farne MAI MAi più parte?Per quanti piani alti e a noi poveri mortali,sconosciuti,possano esserci,qual DOLORE più forte ci potrebbe essere?E' come se io avessi na famiglia e mio padre mi dicesse "destra o sinistra" io sbagli mano e lui mi sbatte fuori di casa nella neva. Ma quale padre? Quindi mi chiedo anche io,riportandomi nell'era odierna,se ci sia riposta.
Alla fine,come San tommaso,per quanto brutto sia da Dire...finchè non si tocca la Fede..resta nal cuore.
Con rispetto per il resto del mondo,
E.
La tua ricerca è sincera e si vede da quello che scrivi...
Però cerca di non arroccarti su ciò che conosci della teologia cattolica perchè non è così semplice come sembra.
Per noi i demòni come pure i dannati, sono come dei figli che scelgono di rimanere lontani dal Padre a costo di mangiare le carrube dei porci.
E' una condizione paradossale quella infernale...
Da una parte c'è un padre misericordioso che è disposto a tutto per perdonare e riaccogliere a braccia aperte, dall'altra c'è il figlio che per nulla al mondo è disposto ad accogliere il perdono e a farsi abbracciare.
Infatti noi crediamo che la sofferenza più grande, per chi è all'inferno, è la lontananza stessa da Dio, fonte della vita e della gioia.
Dio non può imporsi ad una creatura dotata di libero arbitrio nell'amore, perchè LA DISTRUGGEREBBE.
Dio fa quello che può, la tiene lontana quel tanto che basta per non distruggerla...ma non la allontana troppo per non farla troppo soffrire.
Questo è il pianto e lo stridore di denti...una creatura che condanna se stessa all'inferno.
Ciao!
Mauri
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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| 12/02/2008 09:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 741
| Registrato il: 29/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
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o non voglio parlare di inquisizione perchè quelli sono crimini allucinanti e perchè sono completamente OT rispetto alla caduta o meno di Lucifero!
Tu vuoi fare polemica IO NO, per cui chiudo il discorso.
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| 13/02/2008 13:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.038
| Registrato il: 27/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Secondo te una polemica simile potrebbe nascere da me che sono cristiano cattolico?
Sicuramente no...quindi l'intento polemico non era mio.
Per quanto riguarda la caduta di Lucifero, io ho detto tutto. ![[SM=g8429]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/2705709.gif)
Mauri
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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| 14/02/2008 13:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 741
| Registrato il: 29/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
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Si perchè io sono assolutamente convinta al 100% dell'inquisizione e dei crimini commessi dalla classe clericale di allora, per cui è logico che se insisti a negare che ci siano stati dei crimini o comunque a dire che non è così come per centinaia di anni si è studiato è normale che nasca una polemica.
Anche perchè come ho già detto io rispetto tantissimo la tua religione e il tuo credo, pur non condividendolo, ma io sono assolutamente contro la classe clericale.
Ho detto che volevi far polemica perchè hai capito molto bene questo mio aspetto per quello non voglio più continuare il discorso.
Sarebbe OT tra tutto il resto.
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| 14/02/2008 16:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.173
| Registrato il: 31/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
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Morrighan@, 14/02/2008 13.02:
...è logico che se insisti a negare che ci siano stati dei crimini o comunque a dire che non è così come per centinaia di anni si è studiato è normale che nasca una polemica.
Però Maurif ha perseguito il tuo stesso intento di rispetto e silenzio, nel dire che
tutti hanno commesso le loro "porcate", come le chiama, compresi molti esponenti del cristianesimo
(dire "cristiani", forse non sarebbe la parola giusta per loro).
Ma ora permettetemi pochi attimi di egoismo... Tiro acqua al mio, di mulino: ![[SM=g8492]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/3133548.gif)
e i Filosofi, i Filosofi? A parte esser imprigionati e morire per aver troppo ricercato il dialogo (come Socrate),
che male hanno fatto?
He he, fine dei pochi attimi.
(Grazie).
Ciao
Viola
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| 14/02/2008 22:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.038
| Registrato il: 27/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Morrighan@, 14/02/2008 13.02:
Si perchè io sono assolutamente convinta al 100% dell'inquisizione e dei crimini commessi dalla classe clericale di allora, per cui è logico che se insisti a negare che ci siano stati dei crimini o comunque a dire che non è così come per centinaia di anni si è studiato è normale che nasca una polemica.
Anche perchè come ho già detto io rispetto tantissimo la tua religione e il tuo credo, pur non condividendolo, ma io sono assolutamente contro la classe clericale.
Ho detto che volevi far polemica perchè hai capito molto bene questo mio aspetto per quello non voglio più continuare il discorso.
Sarebbe OT tra tutto il resto.
Certo, nessuno vuol togliere i convincimenti a nessuno...ci mancherebbe.
Daltronde le cose, a mio avviso, non cambiano per nulla...basta anche un solo morto per questioni relative alla fede, per essere cosa abominevole.
Però non si sposa molto bene il "rispettare il mio credo" ed essere assolutamente contro la classe clericale.
Il mio credo ruota attorno al clero della mia Chiesa.
Togli il clero, non c'è più la mia Chiesa e quindi nemmeno Gesù Cristo e nemmeno la Parola di Dio e la mia fede.
Quindi, senza timore, afferma pure schiettamente che sei assolutamente contro il mio credo cristiano cattolico.
x Violaoscura,
Eh...Socrate...anche la filosofia ha avuto i suoi grandi martiri.
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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| 15/02/2008 08:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 741
| Registrato il: 29/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
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Il mio credo ruota attorno al clero della mia Chiesa.
Togli il clero, non c'è più la mia Chiesa e quindi nemmeno Gesù Cristo e nemmeno la Parola di Dio e la mia fede.
Quindi, senza timore, afferma pure schiettamente che sei assolutamente contro il mio credo cristiano cattolico.
No no no, io rispetto il tuo credere in Dio, nella Madonna in Cristo e in quello che ha fatto, nei santi nelle sacre scritture...
Sono anticlericare per tutto quello che hanno fatto nella storia.
Non solo i cattolici perchè anche gli altri si son difesi bene, ma diciamo che essendo la chiesa cattolica l'organizzazione religiosa più grande viene fuori molto di più rispetto agli altri.
Gli uomini sbagliano perchè sono esseri umani, per questo rispetto il tuo credo ma non il clero, perchè non si incolpa Dio o un credo per gli sbagli degli uomini.
Rispetto tutti i credo delle persone perchè non è compito mio decidere se sbaglino oppure no!
Perchè grazie al cielo in Italia c'è il sacrosanto diritto a professare un qualsiasi credo che non vada contro la legge (anche se poi per strane idee bigotte se accendi un fuoco in un prato vieni tacciato di satanismo e sacrifici).
Rispetto il tuo credo perchè non credo che Dio abbia mai voluto dire che gli uomini non dovevano essere liberi.
Rispetto chiunque creda fermamente in qualcosa.. ciò che non rispetto sono le schifezze fatte dagli uomini, e il clero ne ha fatte tante. Non so se più o meno di altri come ho già detto vengono fuori di più!
Vuoi il solito esempio?
I preti pedofili. Eccheccavolo solo i preti son pedofili?
No sicuramente anzi ci sono tra le persone laiche, tra i pastori protestanti, tra i rabbini ebrei ecc ecc ecc.
I preti vengono fuori più facilmente perchè sono di più, e mi fanno schifo i preti come i pastori come i laici.
Però un papa che va a dire che i Gay sono come i pedofili questo mi fa schifo!
Non sono anticlero cattolico e stop sono contro le organizazioni che predicano bene e razzolano male (CLASSE POLITICA COMPRESA) ma la chiesa come organizzazione ha commesso tante cose inimmaginabili.
Ho visto documentari, ho letto libri anche scritti da teologi con prove inconfutabili.
Non dico che gli altri non commettano gli stessi errori, prima che tu mi obbieti questo, anzi, ma la chiesa come immensa e più grande organizzazione religiosa ne ha commessi davvero troppi.
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| 15/02/2008 20:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.038
| Registrato il: 27/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Morrighan@, 15/02/2008 8.59:
Il mio credo ruota attorno al clero della mia Chiesa.
Togli il clero, non c'è più la mia Chiesa e quindi nemmeno Gesù Cristo e nemmeno la Parola di Dio e la mia fede.
Quindi, senza timore, afferma pure schiettamente che sei assolutamente contro il mio credo cristiano cattolico.
No no no, io rispetto il tuo credere in Dio, nella Madonna in Cristo e in quello che ha fatto, nei santi nelle sacre scritture...
Sono anticlericare per tutto quello che hanno fatto nella storia.
Non solo i cattolici perchè anche gli altri si son difesi bene, ma diciamo che essendo la chiesa cattolica l'organizzazione religiosa più grande viene fuori molto di più rispetto agli altri.
Gli uomini sbagliano perchè sono esseri umani, per questo rispetto il tuo credo ma non il clero, perchè non si incolpa Dio o un credo per gli sbagli degli uomini.
Rispetto tutti i credo delle persone perchè non è compito mio decidere se sbaglino oppure no!
Perchè grazie al cielo in Italia c'è il sacrosanto diritto a professare un qualsiasi credo che non vada contro la legge (anche se poi per strane idee bigotte se accendi un fuoco in un prato vieni tacciato di satanismo e sacrifici).
Rispetto il tuo credo perchè non credo che Dio abbia mai voluto dire che gli uomini non dovevano essere liberi.
Rispetto chiunque creda fermamente in qualcosa.. ciò che non rispetto sono le schifezze fatte dagli uomini, e il clero ne ha fatte tante. Non so se più o meno di altri come ho già detto vengono fuori di più!
Vuoi il solito esempio?
I preti pedofili. Eccheccavolo solo i preti son pedofili?
No sicuramente anzi ci sono tra le persone laiche, tra i pastori protestanti, tra i rabbini ebrei ecc ecc ecc.
I preti vengono fuori più facilmente perchè sono di più, e mi fanno schifo i preti come i pastori come i laici.
Però un papa che va a dire che i Gay sono come i pedofili questo mi fa schifo!
Non sono anticlero cattolico e stop sono contro le organizazioni che predicano bene e razzolano male (CLASSE POLITICA COMPRESA) ma la chiesa come organizzazione ha commesso tante cose inimmaginabili.
Ho visto documentari, ho letto libri anche scritti da teologi con prove inconfutabili.
Non dico che gli altri non commettano gli stessi errori, prima che tu mi obbieti questo, anzi, ma la chiesa come immensa e più grande organizzazione religiosa ne ha commessi davvero troppi.
Eh...le prove inconfutabili... ![[SM=g10465]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4479020.gif) ![[SM=g10132]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/4812700.gif)
Chissà perchè della Chiesa si dimenticano sempre i santi..forse perchè sono meno di coloro che hanno fatto porcherie?
No, ma solo perchè fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce...
Inoltre giudicare gli altri è il primo passo per elevare se stessi...non è quindi cosa buona.
In ogni caso ribadisco quello che ho detto.
Per rispettare ciò in cui credo devi rispettare il clero della mia Chiesa.
Senza la Chiesa così com'è, non c'è traditio e senza traditio non c'è nemmeno la Parola di Dio e Gesù Cristo non è risorto...e noi muoriamo tutti nelle nostre colpe.
Sarebbe bello che gli anticlericali si imponessero di vivere 1 mese a contatto con il clero.
Sono sicuro che cadrebbero un bel po' di luoghi comuni.
Ciao
Mauri
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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| 15/02/2008 20:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 741
| Registrato il: 29/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
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Chissà perchè della Chiesa si dimenticano sempre i santi..forse perchè sono meno di coloro che hanno fatto porcherie?
No, ma solo perchè fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce...
Inoltre giudicare gli altri è il primo passo per elevare se stessi...non è quindi cosa buona.
E' ciò che ho detto io!
Certo che è così certo che ci sono i santi e persone assolutamente stupende nella chiesa.
Penso per esempio a tutti quei sacerdoti che si ammazzano di lavoro per i giovani, che li salvano dalla strada per esempio, che aiutano nelle missioni salvando vite o anche solo dando parole di conforto a chi soffre.
Ne sono pienamente cosciente, e anche del fatto che è il male a fare notizia quasi mai le cose belle!
Però tu non mi conosci per niente e non sai i motivi per cui sono anticlericale..
Mi dici che vorresti vedere una persona come me a contatto col clero per un mese...
Ci sono stata molto ma molto di più di un mese a contatto con il clero.
E purtroppo credo sia proprio per questo che sono assolutamente anticlericale!
Non voglio nemmeno parlare di quello che mi è successo, perchè è una cosa molto personale, ma ti assicuro che ci sono stata a contatto col clero.
So che non sono tutti uguali, lo so benissimo ma purtroppo come ho detto è per esperienza personale che parlo.
La mia fede è cosa a parte! |
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| 16/02/2008 09:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.038
| Registrato il: 27/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Ah ma guarda che i sacerdoti (dal papa in giù) sono uomini, e come gli uomini sbagliano.
Che senso ha, sulla base dei loro errori definirsi anticlericale?
Non ha senso...
L'anticlericalismo ha radici ben differenti... ![[SM=g8954]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/54/2140006.gif)
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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| 16/02/2008 15:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 741
| Registrato il: 29/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
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Infatti ti ho spiegato che so bene che sono uomini e che so che sbagliano e che sbagliano anche gli altri non solo i sacerdoti.
Ma se vedo e non approvo non è colpa mia e credo anche di essere liberissima di dirlo!
Quello che non mi piace di te sai cos'è?
Che credi di sapere tutto sulle altre persone, compreso cosa c'è nella loro testa e le esperienze che hanno fatto nella loro vita. |
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| 23/02/2008 02:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.038
| Registrato il: 27/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Ciascuno ha i propri difetti.
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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| 06/03/2008 12:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 4
| Registrato il: 06/03/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Da quanto mi risulta, Lucifero si è ribellato all'Entità Suprema per un semplice fatto: gli Angeli erano considerati gli esseri più vicini alla perfezione (non perfetti), ma agli Uomini venne concesso il libero arbitrio, cose che agli Angeli fu negato...ovviamente a Lucifero questo non andava bene...
E' da notare, comunque, che ci sono altri Angeli che si sono ribellati all'Entità Suprema, anche nomi conosciuti, ma la loro storia probabilmente viene nascosta dalla Chiesa! |
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| 07/03/2008 07:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.038
| Registrato il: 27/01/2008 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Anael1987, 06/03/2008 12.43:
Da quanto mi risulta, Lucifero si è ribellato all'Entità Suprema per un semplice fatto: gli Angeli erano considerati gli esseri più vicini alla perfezione (non perfetti), ma agli Uomini venne concesso il libero arbitrio, cose che agli Angeli fu negato...ovviamente a Lucifero questo non andava bene...
E' da notare, comunque, che ci sono altri Angeli che si sono ribellati all'Entità Suprema, anche nomi conosciuti, ma la loro storia probabilmente viene nascosta dalla Chiesa!
Se guardi il film Constantine, ad esempio, prendendo per vero quanto vi è narrato...avrai un'idea ancora differente.
Dipende dalla base secondo la quale si fanno certe affermazioni...
Se non c'è una base comunemente accettata, ciascuno porta il suo punto di vista.
Per quanto riguarda il fatto che la Chiesa nasconda...lol...è un po' troppo da "romanzo di Dan Brown"... ![[SM=g9371]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/3307963.gif)
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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| 07/03/2008 12:05 |
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| Registrato il: 29/01/2008 | Sesso: Femminile | Utente Senior | |
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Per quanto riguarda il fatto che la Chiesa nasconda...lol...è un po' troppo da "romanzo di Dan Brown"...
Buchi neri e cose nascoste nella chiesa ce ne sono tante...vogliamo parlare della biblioteca segreta? O delle morti nascoste? Ce ne sono di cose, ma qui davvero non credo che ci sia un interesse nel nascondere.
Tutti sappiamo che i demoni non sono 72 ma da chi viene nascosto? E che senso avrebbe.
Caso mai la chiesa avrebbe interesse a far conoscere la storia di chi si è ribellato a Dio mettendosi quindi in condizioni di essere cacciato dal paradiso, anche solo per mettere in guardia i suoi fedeli.
Io ho una visione ben diversa di Lucifero, ma adesso non si può dire di ogni cosa che non si sa per qualsiasi motivo che la chiesa lo nasconde.
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