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curiosità sul cattolicesimo

Ultimo Aggiornamento: 18/06/2008 23:05
04/06/2008 21:35
 
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Re:
Grazie per la risposta...



MauriF, 03/06/2008 23.30:

Sempre sul discorso dei Sacramenti mi viene in mente anche quello dell'Ordine.
Più che altro perchè le lobby delle donne prete e dei preti sposati continuano a portarlo a tavolino.

NON E' un diritto essere ordinato sacerdote.
E' UN'ELEZIONE che fanno gli apostoli e ministri della Chiesa.


Atti 6:5 Piacque questa proposta a tutto il gruppo ed elessero Stefano, uomo pieno di fede e di Spirito Santo, Filippo, Pròcoro, Nicànore, Timòne, Parmenàs e Nicola, un proselito di Antiochia.
Atti 6:6 Li presentarono quindi agli apostoli i quali, dopo aver pregato, imposero loro le mani.


Chiara evidenza della responsabilità dell'elezione si deduce da questa raccomandazione:


1Timoteo 5:22 Non aver fretta di imporre le mani ad alcuno, per non farti complice dei peccati altrui. Conservati puro!



Quindi NON SOLO non è un diritto di tutti...ma chi impone le mani conferendo tale Sacramento, è RESPONSABILE anche di ciò che fa colui al quale impone le mani.

Quindi, a maggior ragione, quest'elezione è a discrezione assoluta di chi impone le mani, cioè chi è in diretta successione apostolica.

Notte!
Mauri




Qui non ho capito cosa c'entrano le donne prete o i preti sposati con i passi riportati... ok è un'elezione, ma perchè questi gruppi no dovrebbero essere eletti [SM=g10285] ? Commettono qualche peccato [SM=g10285] ?


"Gli uomini accusano gli dèi, dicendo che da essi provengono tutte le sventure; in realtà è per i propri errori che i mortali soffrono oltre misura." Zeus, Odissea
05/06/2008 12:46
 
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Centrano nel senso che sia donne sacerdote che preti sposati ne parlano come un DIRITTO.

Mentre invece è un'elezione.

E' la Chiesa che stabilisce chi eleggere secondo i criteri che trae dalla Parola di Dio.

Una donna sacerdote è difforme dalle Sacre Scritture....e difficilmente sarà accolta in quest'elezione.

Accogliere al sacerdozio anche persone sposate o che si sposeranno, invece, fa parte di una precisa scelta della Chiesa Cattolica nel rito Romano.

Ciao
Mauri

-----------------------------------------

Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
05/06/2008 16:50
 
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Re:
MauriF, 05/06/2008 12.46:

Centrano nel senso che sia donne sacerdote che preti sposati ne parlano come un DIRITTO.

Mentre invece è un'elezione.

E' la Chiesa che stabilisce chi eleggere secondo i criteri che trae dalla Parola di Dio.

Una donna sacerdote è difforme dalle Sacre Scritture....e difficilmente sarà accolta in quest'elezione.

Accogliere al sacerdozio anche persone sposate o che si sposeranno, invece, fa parte di una precisa scelta della Chiesa Cattolica nel rito Romano.

Ciao
Mauri




e ci credo la bibbia è stata scritto in periodo maschilista.. sarebbe ora che si capisse che la donna a volte sente la fede meglio che un uomo.



05/06/2008 19:51
 
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Accuseresti Gesù Cristo, che è Dio, di maschilismo? [SM=g9369]

Evidentemente c'è una ragione strutturale per la quale si è fatto uomo e non donna...
E perchè ha scelto i dodici fra gli uomini e non fra le donne.

Ed è la medesima ragione strutturale per la quale Maria, Madre di Dio è la Regina di tutta la creazione...

L'uomo ha deteriminate caratteristiche, la donna altre...
Non inferiorità dell'una rispetto all'altro, ma diversità caratteriali e psicologiche.


Detto questo nella Chiesa delle origini vi erano diaconesse le quali, pur non essendo sacerdotesse, non erano ai margini della vita della Chiesa...tutt'altro.

Romani 16:1 Vi raccomando Febe, nostra sorella, diaconessa della Chiesa di Cencre:
Romani 16:2 ricevetela nel Signore, come si conviene ai credenti, e assistetela in qualunque cosa abbia bisogno; anch'essa infatti ha protetto molti, e anche me stesso.

Oggi la figura della diaconessa non c'è più...in questo senso si potrebbe criticare la posizione della Chiesa ed insistere di più.
Ma al sacerdozio non si può arrivare poichè solo un uomo può celebrare IN PERSONA CHRISTI.

Oltre questo limite la Chiesa non può andare poichè nella Parola di Dio non si trovano mezzi legittimi per una presa di posizione simile.

PS: A parte che la fede è un dono, secondo la nostra religione...
Poi non è questione di "sentire più o meno la propria fede".
E' una questione dottrinale precisa.

[Modificato da MauriF 05/06/2008 19:53]
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
06/06/2008 21:42
 
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diciamo che il punto 3 e' dovuto ad interpretazioni diverse..siamo daccordo che la bibbia e' un testo ebraico scritto per ebrei...
pellegrini luca tel 3283053714
11/06/2008 21:04
 
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Re:
Morrighan@, 04/04/2008 12.22:

Dunque sapete che partecipo a molti forum, e parlanod della chiesa sono venute fuori alcune domande che vorrei porre a voi sapendo che qui ci sono cattolic, in particolare Mauri ovviamente, ma la domanda è rivolta a tutti anche non cattolici.

1) E' possibile magiare crostacei?
Mi è stato detto che secondo l'antico testamento questa cosa è in abominio con Dio.
(io ne sono all'oscuro quindi chiedo semplicemente)

2) mi è stato detto che nella bibbia antico testamento si parla appunto della magia come peccato grave, ma mi è stato detto che nei vangeli alla nefasta pericolosità per l'anima della magia non si fa il minimo accenno.
Ora mi chiedo come mai?

E infine altra domanda che mi è stata posta è:

3) Con quale criterio sono state riprese cose dell'antico testamento e quindi della legge ebraica e altre no?


Ho aperto questo post in questa cartella perchè non sapevo dove altro aprirla, ma mi rimetto al giudizio della staff...



1) si possono mangiare...basta che siano uccisi in maniera ebrea..

3)il nuovo testamento e' stato creato ad hoc..esattamente come e' stata creata ad hoc la bibbia...solo che il vangelo e' stato creato nel 4 secolo dall'imperatore romano..riunendo tutte le caste potenti religiose del tempo..con l'intenzione di scrivere nuove e vecchie leggi..formule..che sarebbero diventate il Nuovo Testamento..
tutto questo perche' le intenzioni di costantino a Nicaea era quello di creare un nuovo dio per il suo impero che riuniva religioni diverse..
sono ben chiare infatti citazioni di religioni diverse camuffate in cristiane nel nuovo testamento

2) parlare di magia negativa e non nel nuovo testamento avrebbe reso piu' consapevole la gente...quindi un calo di controllo politico e non sul popolo..

pellegrini luca tel 3283053714
13/06/2008 12:35
 
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Re:
MauriF, 05/06/2008 19.51:

Accuseresti Gesù Cristo, che è Dio, di maschilismo? [SM=g9369]

Evidentemente c'è una ragione strutturale per la quale si è fatto uomo e non donna...
E perchè ha scelto i dodici fra gli uomini e non fra le donne.

Ed è la medesima ragione strutturale per la quale Maria, Madre di Dio è la Regina di tutta la creazione...

L'uomo ha deteriminate caratteristiche, la donna altre...
Non inferiorità dell'una rispetto all'altro, ma diversità caratteriali e psicologiche.


Detto questo nella Chiesa delle origini vi erano diaconesse le quali, pur non essendo sacerdotesse, non erano ai margini della vita della Chiesa...tutt'altro.

Romani 16:1 Vi raccomando Febe, nostra sorella, diaconessa della Chiesa di Cencre:
Romani 16:2 ricevetela nel Signore, come si conviene ai credenti, e assistetela in qualunque cosa abbia bisogno; anch'essa infatti ha protetto molti, e anche me stesso.

Oggi la figura della diaconessa non c'è più...in questo senso si potrebbe criticare la posizione della Chiesa ed insistere di più.
Ma al sacerdozio non si può arrivare poichè solo un uomo può celebrare IN PERSONA CHRISTI.

Oltre questo limite la Chiesa non può andare poichè nella Parola di Dio non si trovano mezzi legittimi per una presa di posizione simile.

PS: A parte che la fede è un dono, secondo la nostra religione...
Poi non è questione di "sentire più o meno la propria fede".
E' una questione dottrinale precisa.




io credo fermamente che fra le persone a cui gesu ha affidato la sua parola ci fossero anche donne..proprio per le caratteristiche psicologiche che le differenziano dagli uomini..
Ricordiamoci che gli uomini vogliono il predominio gli uni sugli altri.. le donne psicologicamente parlando fanno ciò che è bene.

13/06/2008 19:04
 
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Re: Re:

il nuovo testamento e' stato creato ad hoc..esattamente come e' stata creata ad hoc la bibbia...solo che il vangelo e' stato creato nel 4 secolo dall'imperatore romano..riunendo tutte le caste potenti religiose del tempo..con l'intenzione di scrivere nuove e vecchie leggi..formule..che sarebbero diventate il Nuovo Testamento..
tutto questo perche' le intenzioni di costantino a Nicaea era quello di creare un nuovo dio per il suo impero che riuniva religioni diverse..
sono ben chiare infatti citazioni di religioni diverse camuffate in cristiane nel nuovo testamento




Affermazioni facili da smentire:
www.christianismus.it/modules.php?name=News&file=articl...







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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
15/06/2008 14:07
 
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si ma è normale che su un sito sul cristianesimo dicano il contrario non credi?
15/06/2008 14:38
 
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Re:
elyna.luna, 15/06/2008 14.07:

si ma è normale che su un sito sul cristianesimo dicano il contrario non credi?




Infatti, ma la questione "siti di parte" è già emersa con la discussione sull'otto per mille... i siti non sono affidabili perchè di parte solo se sono siti anticlericali o laici...[SM=g9371] [SM=g9371] [SM=g8492]



"Gli uomini accusano gli dèi, dicendo che da essi provengono tutte le sventure; in realtà è per i propri errori che i mortali soffrono oltre misura." Zeus, Odissea
16/06/2008 21:59
 
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Perchè dite "di parte"?

Provate a leggere chi sono gli autori del sito, ce ne sono di cattolici, di non credenti, di ebrei (rabbino capo di Roma)...

Se ne volete uno del quale essere sicuri che non sia "di parte" nel modo più assoluto (è di una mia conoscente agnostica), vi lascio il seguente:
digilander.libero.it/Frances.or/

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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
18/06/2008 19:15
 
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Siamo alla frutta
Sinceramente, dopo queste 5 pagine potrei dire di avere solo il voltastomaco.

Ognuno ha la sua opinione, giusto accettarla.
Ognuno ha il diritto di mantenere la propria opinione, ed è giusto anche questo.
Siamo in un paese libero e democratico (almeno così dicono) e c'è la libertà di espressione.

Trovo però che le parole di MauriF siano altamente offensive.
Il signor MauriF dovrebbe farsi un bell'esame di coscienza prima di fare il prete da strapazzo.

Termini come "PIAGA" "MALATO MENTALE" per non parlare poi del paragone con pedofili, tossicodipendenti e alcoolisti sono altamente offensivi, e il signor MauriF non ha assolutamente il diritto di pubblicare su un forum PUBBLICO simili affermazioni che possono turbare la sensibilità di omosessuali che leggono tale post.
La libertà di opinione ed espressione c'è, ma nel rispetto delle altre persone, cosa che MauriF non tiene assolutamente in considerazione.

Il tuo credo è la verità?
Bene, felice che tu lo creda.
Ma questo non ti da il diritto di offendere gli altri.

Mi fermo qui e ti do solo del prete da strapazzo per le tue affermazioni,perchè se dicessi quello che penso arriverei ai tuoi livelli, e quello si che sarebbe un peccato mortale.

Saluti a tutti.
18/06/2008 19:39
 
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Primo: Precisazione, non sono un prete.
Ciascuno ha la sua vocazione, la mia non è quella al sacerdozio.

Secondo: Un mio amico transessuale ha discusso con me per tre mesi dandomi contro in ogni maniera.
Da un mese a questa parte ha capito che io non ho mai voluto offenderlo e non l'ho mai offeso, e si è sentito in dovere di dirmelo...anzi, adesso è diventato cattolico e, dalle ultime mail che mi manda mi ha detto che è andato in Francia a Lourdes, in pellegrinaggio (quest'anno è l'anniversario delle apparizioni ed i fedeli sono esortati ad andare, io sono già andato 4 mesi fa).

I problemi, quindi, ce li hanno solamente coloro che fanno parte della lobby gay...o quelli che si lasciano intortare da codeste lobbies.
Non sono problemi miei quindi.

Li lascio a voi...

Ciao
Mauri

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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
18/06/2008 19:50
 
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Re:
MauriF, 18/06/2008 19.39:

Primo: Precisazione, non sono un prete.
Ciascuno ha la sua vocazione, la mia non è quella al sacerdozio.

Secondo: Un mio amico transessuale ha discusso con me per tre mesi dandomi contro in ogni maniera.
Da un mese a questa parte ha capito che io non ho mai voluto offenderlo e non l'ho mai offeso, e si è sentito in dovere di dirmelo...anzi, adesso è diventato cattolico e, dalle ultime mail che mi manda mi ha detto che è andato in Francia a Lourdes, in pellegrinaggio (quest'anno è l'anniversario delle apparizioni ed i fedeli sono esortati ad andare, io sono già andato 4 mesi fa).

I problemi, quindi, ce li hanno solamente coloro che fanno parte della lobby gay...o quelli che si lasciano intortare da codeste lobbies.
Non sono problemi miei quindi.

Li lascio a voi...

Ciao
Mauri





Sinceramente non mi interessa di questo fantomatico Trans che sei riuscito a convertire.
Ti ripeto: credi in quel che vuoi, sono contenta che tu abbia un credo, ma le offese le lasci da parte o le fai a casa tua e non in un forum pubblico.

Se tu hai seri problemi con il sesso, gli omosessuali e la vita in generale sono cavoli tuoi, Vuoi fare il sermone da chiesa fallo pure, ma ripeto, le offese le vai a fare a casa tua.
E se questo non lo capisci invece di andare in chiesa vai:
1 a farti insegnare l'educazione, di cui sei altamente carente;
2 da uno psicologo perchè il malato mentale sei tu.
3 le vere piaghe che affliggono l'umanità sono le persone come te.

Che schifo.


18/06/2008 20:34
 
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Non pretendo che tu comprenda quello in cui credo e le mie idee...
So che può essere difficile mettersi nei panni di un'altra persona, con altre idee e con una visione differente della realtà e delle cose, quindi si scade facilmente nel pregiudizio.

Ribadisco solamente che non ho offeso nessuno e che chi converte è Dio, non l'uomo.

Ciao
Mauri.


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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
18/06/2008 20:46
 
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Re:
MauriF, 18/06/2008 20.34:

Non pretendo che tu comprenda quello in cui credo e le mie idee...
So che può essere difficile mettersi nei panni di un'altra persona, con altre idee e con una visione differente della realtà e delle cose, quindi si scade facilmente nel pregiudizio.

Ribadisco solamente che non ho offeso nessuno e che chi converte è Dio, non l'uomo.

Ciao
Mauri.





Sinceramente non me ne frega niente di comprendere quello in cui tu credi, hai un credo e sono felice che tu lo abbia.

Quello che non sa mettersi nei panni degli altri sei proprio tu e per questo che cadi nella mediocrità e nel pregiudizio.

Di offese ne hai fatte e molte e sarebbero doverose le tue scuse, ma nella tua mediocrità non credo tu abbia il coraggio di farlo.

Quello che non sa accettare idee differenti sei proprio tu, e un conto è portare la propria opinione personale, un conto è offendere.
E se per te definire delle persone come PIAGHE, MALATI MENTALI, paragonarli a pedofili, tossicodipendenti e alcoolisti è normale, ribadisco che hai bisogno di una buona lezione di educazione e buone maniere, tralasciando il fatto che hai mostrato di avere un animo gretto meschino e da 4 soldi.






18/06/2008 20:54
 
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Credo che sia un atteggiamento a dir poco comune quello che porta le persone a giudicare gli altri relativamente alle loro idee differenti...e a discriminarli per questo.

Io non ho mai parlato del mio prossimo come se fosse una PIAGA.

Ho parlato di omosessualità nell'ipotesi che sia una PATOLOGIA o MALATTIA MENTALE forte del fatto che per la scienza tale ipotesi non solo non è escludibile, ma è quella più fortemente radicata alla tradizione dei padri della psicanalisi.

Poi io non ho mai EQUIPARATO la pedofilia all'omosessualità...
Ho paragonato l'iter di depeccaminizzazione e decolpevolizzazione dell'omosessualità a quello che sta succedendo anche nei confronti della pedofilia.

Cerca di leggere quello che è scritto, non quello che vuoi leggerci. ;)

Ciao
Mauri

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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
18/06/2008 21:20
 
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Re: Re: Re: Re:
MauriF, 06/04/2008 10.12:






Ho letto Wikipedia:
"Tali persone ricercano rapporti affettivi e sessuali con persone del loro sesso in base a una pulsione interna personale, e non in base a una scelta indotta dall'ambiente o dalle circostanze."

"Per questo motivo la stima dell"'uno su venti" (cioè del 5%) continua ad essere considerata come la più attendibile da un punto di vista scientifico, al punto da essere adottata ufficialmente dall'OMS per valutare l'incidenza dell'omosessualità esclusiva all'interno della popolazione umana."

5% di 6 miliardi di individui fa una bella cifra... Parliamo della patologia mentale più stratosferica della storia dell'umanità! [SM=g9371]



Una bella piaga, secondo me.




Allora, oltre ad un corso di buone maniere aggiungiamo anche uno per cercare di capire e ricordare cosa si sta scrivendo.
E non ho manco voglia di andare a riprendere altri punti perchè li trovo talmente gretti e meschini come chi li ha scritti che non meritano nemmeno il mio tempo.
Ribadisco: le offese le vai a fare a casa tua.

E ripeto: troppo mediocre per ammettere di avere sbagliato e per porgere le proprie scuse.
Farai ben poca strada nella vita caro, perchè quelli come te sono destinati avivere in un paesino con non più di 4500 anime, perchè nelle grandi città li prenderebbero a scarpate dove non batte il sole tutto il giorno.




18/06/2008 21:21
 
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Re:
..AmoN.., 18/06/2008 21.04:

La discussione deve continuare con toni più tranquilli.
Chiudiamo il discorso gay e pedofili se possibile.

Un topic sul cattolicesimo parla di cattolicesimo. Per gli off topic c'è l'apposita sezione. Anche per chiarirsi.

Voglio rispetto da e verso tutti.

..AmoN..





Chiedo scusa, hai risposto proprio poco prima di me...
Per me argomento chiuso [SM=g8899]

18/06/2008 21:24
 
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La discussione deve continuare con toni più tranquilli.
Chiudiamo il discorso gay e pedofili se possibile.

Un topic sul cattolicesimo parla di cattolicesimo. Per gli off topic c'è l'apposita sezione. Anche per chiarirsi.

Voglio rispetto da e verso tutti.

..AmoN..



Non so perchè mi ha cancellato il post. Comunque perfetto così Nessuno.
Spero che maurif collabori allo stesso modo

..AmoN..
....ci vuole il Caos dentro di se..per generare una Stella danzante..
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