Perchè non usare la "Magia" per qulcosa di reale?

darking1965, 03/10/2008 13.16:

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il problema, a mio avviso, è molto semplice.
Ci sono due strade.
Il sentiero Sinistro e il Sentiero Destro.
[...]
Anche, o meglio, soprattutto il modo di intendere la magia è diverso.
Operativamente si parte con modi e intenti che ai praticanti di RHP sono sconosciuti o preclusi.

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Anzitutto, benvenuto!

Per quanto riguarda la questione di LHP e RHP ti do ragione, avendo avuto a che fare sia coi praticanti di uno che dell'altro.

Però il sentiero Sinistro si divide anch'esso in due parti, ed è molto occidentale il fatto che Sinistro = Magia "nera" o comunque a che fare col mondo Qliphotico.

In oriente non è proprio proprio così, a quanto so.

Mi piacerebbe parlarne!

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Per dirla con un mio amico filosofo, "Non è detto che se io non ho mai visto un australiano, l'Australia non esiste"

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Un fisico quantistico invece ti direbbe il contrario, cioè che se l'Australia non la percepisci per te è come se non esistesse, dunque nel "tuo" mondo non esiste.

E pure gli indiani (ma quelli antichi) affermavano qualcosa di simile.

E' un problema molto affascinante quello della realtà soggettiva, secondo te si può applicare in ambito magico?

Dai che magari sta discussione si risolleva!

Grazie del benvenuto.
Il sentiero sinistro si divide in molte strade.
Oriente ed occidente?
Non lo so.
Non credo alle divisioni.
Ultimamente io lavoro con i 72 che sono di tradizione Mesopotanica.
La Kabalah è tradizione Ebraica, Ellenica, e nordica.
Le rune sono Nordiche, ma vengono associate spesso alla tradizione cabalistica, vedi il libro più che interessante di Karlsson.
é tutto un sincretismo nel sentiero sinistro.
In oriente?
Il Taoismo, il Tantra Vamachara che è il sentiero di mano sinistra nella tradizione Indiana, lo Yoga Kundalini, l'Iniziazione Odinistica, l'Alchemia Typhoniana, sono tutte strade.... del Sentiero Sinistro.
Ma anche le tradizioni Vudun, o della Macumba o della Quimbanda...Io stesso ho una particolare predilezione per il Baron Samedì.
Si, parliamone.

darking1965, 04/10/2008 11.03:

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In oriente?

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Ciò che intendevo dire si riferisce ad alcune informazioni che io (ed il caro Amon) avevamo avuto riguardo una setta indiana chiamata Aghora, e qualcosa sulle loro pratiche.

In più a qualche discussione da me letta su altri forum in cui gli utenti si interessavano appunto di filosofia orientale, in particolar modo di alcune forme di yoga di cui adesso mi sfugge il nome.

Purtroppo per me alcuni di essi sembrano consonanti messe a casaccio!


Quello che era saltato fuori è che la Via Sinistra altro non è (secondo queste tradizioni) se non un diverso modo di giungere dove giunge la Via Destra.

Si parlava di raggiungere Shiva passando per Shakti, distruggendo cioè prima l'illusione del mondo reale appunto come reale e tangibile per poi fondersi con Shiva.

Quello che alcuni sinistri chiamano "lavaggio nel fuoco" o "lavaggio col veleno", correggimi se sbaglio!

Dopodichè mi hanno parlato anche (persone di LHP) di altre tradizioni come quella Tibetana, la Tifoniana (Draconiana) da te citata e altre forme simili di via Sinistra con concetti più Qliphotici, e con scopi decisamente più Qliphotici!

Il Libro di Karlsson l'ho visto ma non l'ho mai nè letto nè acquistato, però se non ti spiace vorrei porti una domanda: le rune le associa più alle lettere/vie oppure direttamente alle Sephiroth/Qliphoth?

vedi adesso andremo OT...
comunque, il sentiero della Mano Sinistra è immenso, il suo fine è l'auto-deificazione, quindi è opposto alla mano Destra che tende ad fondersi con la Divinità.
Il Sentiero Sinistro è più rapido, ma porta seco, una serie di problematiche non da poco, tra le quali l'entrata nei tunnels Qliphotici.
Le metodologie sono molte, ovvio che posso citarle solo in sintesi, Si tratta ad esempio delle acque corrosive.
Tutta l'alchemia Typhoniana prende il via dall'Alchemia Egizia.... Draconiana Si certamente.
Il sistema di Karlsson è molto particolare si tratta del sistema runosofico delle Adulrune di Johannes Bureus. Le dimensioni interne delle rune sono chiamate Adurlrunor o Alrunor e sono in rapporto con le sephiroth, in quanto Bureus era cristiano e quindi il suo sistema
era Luce-orientato. Ma con i dovuti aggiustamenti ogni runa è calibrata con particolari sequenze sui Qliphot...

Tal discorso (molto interesante) riporta la mia mente contorta a ricordare una discussione avuta tempo addietro con te, caro Drago-Cuoco...

Eh, i ricordi!

Beh, se ritrovo dalle mie parti qualche elucubrazione fatta sull'argomento non mancherò di postarla...

Frattanto vi benedico (solo perchè ho visto questo smiles che urlava d'esser esposto)....

darking1965, 04/10/2008 21.55:

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vedi adesso andremo OT...

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Tanto oramai quel che doveva dirsi di I.T. è già stato detto, inoltre si parla pur sempre di Magia e di effetti Reali: il thread ha solo preso un altro percorso!

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comunque, il sentiero della Mano Sinistra è immenso, il suo fine è l'auto-deificazione, quindi è opposto alla mano Destra che tende ad fondersi con la Divinità.

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Che ti ci fondi o che ci diventi, sempre una Divinità sarai!

Ma discutere sul perchè individuale della scelta fra uno dei due sentieri è come discutere del perchè uno è di Destra e perchè un altro di Sinistra dovrebbe diventare di Destra.

Tanta chiacchiera, poco arrosto, trovo più stimolante confrontare le visioni!

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Il sistema di Karlsson è molto particolare si tratta del sistema runosofico delle Adulrune di Johannes Bureus. Le dimensioni interne delle rune sono chiamate Adurlrunor o Alrunor e sono in rapporto con le sephiroth, in quanto Bureus era cristiano e quindi il suo sistema
era Luce-orientato. Ma con i dovuti aggiustamenti ogni runa è calibrata con particolari sequenze sui Qliphot...

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Ti ho fatto questa domanda perchè, cercando di soddisfare qualche curiosità sulle Rune, mi sono imbattuto nella differenza fondamentale fra esse e la cabala.

Mentre le lettere ebraiche esprimono un concetto già creato, le rune esprimono l'esistenza e la natura di forze agenti che quindi continuano ad esercitare la propria azione nel "mondo" in cui si trovano.

Quest'ultimo concetto però, a mio modesto parere, è molto simile alle Sephiroth (sulle Qliphoth so poco e niente), che incarnano concetti esistenti e vigenti nella Creazione.

Il fatto è che più che alle Sephiroth, in realtà, le vedo attribuite alle intelligenze correlate, dal momento che i concetti sono fissi, ma le energie che vi albergano sono in continuo fluire, adempiendo ai compiti per i quali sono state create.

Spero d'essermi spiegato e vorrei avere la tua opinione in merito, e naturalmente anche quella di chi fosse interessato!


@ Stef: Caro amico, ricordo con piacere quelle nostre discussioni in cui ti lasciavi rapire dal tuo flusso di coscienza!

Ricordo anche, però, che ti sei intoppato coi ragionamenti un passo prima di capire la differenza fondamentale fra i due sentieri, e fra la fonte della spinta che porta a scegliere l'uno o l'altro.

Almeno per quanto ne so io.

Magari qua ci si chiarirà tutti un po' di più le idee, Drago compreso..!