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domande sull'alchimia

Ultimo Aggiornamento: 09/11/2009 17:34
21/01/2009 12:57
 
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Re: Alchimite, Cristiansimo vs Alchimia e Spirito Universale
bimbasperduta, 20/01/2009 22.41:


Non mi chiedo molto, accetto la strada che Dio ha scelto per me. Credo che non sia importante
quale percorso escatologico si scelga ma come.


Cara Bimba,
naturalmente sull'"alchimite" scherzavo. [SM=g9215]

E' giusto che ogniuno segua la sua natura, alcuni percorsi portano a chiedersi
il perchè ed i percome delle cose, altri anche ma su vie diverse, tuttavia penso sia
sempre fondamentale restare fedeli alle proprie inclinazioni ed aspirazioni, restare
fedeli a se stessi.

Come diceva Paracelso: "Non sia d'altri chi può essere suo" [SM=g8954]

Grazie della tua presenza qui tra noi... il tuo coraggio teso verso l'avventura
su terreni scoscesi e sconosciuti è davvero ammirevole. [SM=g7562]

Salut

MdC
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21/01/2009 13:05
 
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Che dire buon Marchese [SM=g8492] ?

Io... [SM=g7535] Bimba piccola ... [SM=g7799]

Grazie per le belle e confortanti parole....

Molto interessante il post sullo Spirito, credi che Semplicemente si offenderà se comincio a fare qualche domanda anche io [SM=g7614] ?

Ma non ora, purtroppo il lavoro mi attende [SM=g1488782] [SM=g8766]

A presto,
un bacio grande, Bimba
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21/01/2009 16:21
 
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cara Bimba,
offendermi ? al contrario, sono entusiasta [SM=g8920].
l'unione fa la forza.
più che altro, il nobile Marchese dovrà indossare una cotta di mithril, sotto l'armatura [SM=g10654]

a presto
semplice-mente
22/01/2009 15:44
 
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fuoco incrociato
semplice-mente, 21/01/2009 10.35:

La Pietra dei Filosofi è RUACH ELOHIM"


Cara Amica Bimba e Caro Amico Semplice,
nell'attesa che si sviluppi il fuoco incrociato posto qui un estratto preso a prestito
ad Enrico Khunrath (Dimore Filosofali - volume I - p. 231) il quale ripete l'identità tra
Ruach Elohim e Lapis Philosophorum:

"La Pietra dei Filosofi, dice questo nostro autore, è Ruach Elohim (che riposava, -
incubebat, - sulle acque [Genesi, I]), concepito con la mediazione del cielo (perchè
solo Dio, nella sua bontà, lo voleva così), fatto di corpo vero e sensibile ai sensi,
nell'utero verginale del mondo maggiore primogenito, o del caos creato, cioè la terra,
vuota ed inane, e l'acqua; è il figlio nato nella luce del Macrocosmo, d'aspetto
disprezzabile (agli occhi degli "insensati"), deforme e quasi infermo; però
consustanziale, e simile al suo autore (parens), piccolo Mondo (non immaginarti che
si tratti dell'uomo o di qualche altra cosa, di, o per lui), cattolico, trino,
ermafrodita, visibile, sensibile al tatto, all'udito, all'olfatto ed al gusto,
locale ed infinito, manifesto rigenerantesi da sè medesimo, e, per mezzo della mano
ostetrica dell'arte della fisico-chimica, glorificato nel corpo già nell'assunzione;
che può servire per delle comodità o usi quasi infiniti, e meravigliosamente salutari
al microcosmo ed al macrocosmo nella trinità cattolica.
O tu, figlio della perdizione, lascia dunque risolutamente l'argento vivo (...) e con
esso tutte le altre cose, qualunque esse siano, da te preparate. Tu sei un pescatore
non il Salvatore; tu puoi e devi essere liberato ma non puoi liberarti da te stesso.
Tu rappresenti il mediatore che induce alla verità, alla crescita ed alla vita.
Egli ha regnato, regna e regnerà naturalmente e universalmente sulle cose naturali;
è il figlio cattolico della natura, sale fusibile (sappilo) di saturno, come si
addice alla sua particolare natura, permanente dovunque e sempre nella natura grazie
alle sue sole forze; e, per la sua origine e virtù, universale.
Ascolta e sii attento: questo sale è la pietra antichissima. E' un mistero!
il cui nocciolo (nucleus) sta nel denario. Sii silenzioso come Arpocrate!
Chi può comprendere, comprenda. Ho detto. Il Sale della sapienza, e non senza un
grave motivo, è stato adornato dai Sapienti con molti soprannomi; essi hanno detto
che niente era più utile nel mondo più di esso e del sole. Approfondisci questo punto."

Mi è parso interessante...

Salute a tutti

MdC


Ps:
semplice-mente, 21/01/2009 10.35:


p.s. segnalo che il testo tradotto di Canseliet, nel capitolo su Materia e Spirito, è reperibile anche via books.google.it


Anch'io ho tratto il pezzo da books.google.it...
sempre sia lodato [SM=g1488782]

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22/01/2009 20:28
 
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caro Marchese,
questo passaggio:

O tu, figlio della perdizione, lascia dunque risolutamente l'argento vivo (...) e con esso tutte le altre cose, qualunque esse siano, da te preparate. Tu sei un pescatore non il Salvatore; tu puoi e devi essere liberato ma non puoi liberarti da te stesso. Tu rappresenti il mediatore che induce alla verità, alla crescita ed alla vita.


a chi si riferisce ? all'aspirante filosofo un pò "fuori strada" ? se si, in che senso è "mediatore" che "induce alla verità" etc. ? se no, come si spiega l'espressione "figlio della perdizione" ? [SM=g10303]

ciao
semplice-mente
[Modificato da semplice-mente 23/01/2009 13:00]
22/01/2009 21:56
 
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Domande...
Carissimo Marchese,
grazie per l'estratto, lo leggerò con molta attenzione [SM=g7611] , ma ora passiamo alle domande.
Vede Marchese mio, con il suo post lei ha messo non poca confusione nella mia testolina[SM=g8218]!
Dunque, lei scrive:

M. di Caraba, 21/01/2009 12.15:


Si, [i gas] sono spirituali ma non nello stesso senso dello spirito universale.
Considerando il caso specifico dell'aria, essendo questa (a quanto si dice) veicolo dello
"spiritus mundi" penso sia naturale considerla "spirituale".



E' solo l'aria che può essere considerata spirituale o anche tutti gli altri gas?
Accendermi una sigaretta con qualcosa di spirituale (l'accendino è a gas) mi mette un po'
a disagio.
Io credo sia bene stopparsi un istante e intenderci su cosa significhi spirituale, al di là
della definizione che ne danno i dizionari, poichè credo che in questo caso le parole "spirito"
e "spirituale" vadano intese in maniera diversa da quella sia del senso comune sia del senso letterale,
perciò sarebbe così gentile da spiegarmi che cosa vogliono dire per lei queste due parole?

M. di Caraba, 21/01/2009 12.15:


E' speciale per il fatto che in potenza possiede i semi di tutte le cose "particolari"
ed è diffuso in ogni dove.



A questo punto ogni cosa è spirituale, poichè è generata, intrisa e veicolo dello spirito, o mi sbaglio?

M. di Caraba, 21/01/2009 12.15:


Prima accennavo all'aria e questa è una categoria di spiriti.
Poi ci sarebbe uno spirito più sottile e penetrante che non solo feconda l'aria ma ogni
cosa appartenente alla Natura compresi i minerali che si trovano nelle viscere della terra.
Canseliet talvolta lo assimila alle così dette "onde elettromagnetiche".



Potrebbe spiegarmi questa assimilazione?

Attendo una sua cortese risposta o di chiunque altro possa portarmi Lumi,
Un abbraccio [SM=g8460]
Bimba.
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Re: Domande...
semplice-mente, 22/01/2009 20.28:


a chi si riferisce ? all'aspirante filosofo un pò "fuori strada" ? se si, in che senso è "mediatore" che "induce alla verità" etc. ? se no, come si spiega l'espressione "figlio della perdizione" ? [SM=g10303]


Caro Amico Semplice,
si, penso si riferisca all'aspirante filosofo fuori strada che se fosse "in" strada
sarebbe una sorta di mediatore (per così dire) tra materia e spirito e ministro della Natura.

X Bimba:

Cara Amica,
mi pare che s'era parlato di mitragliatrice ma tu hai tirato decisamente fuori l'artiglieria
pesante altro che "mithril"... qua mi ci vuole un bunker [SM=g9371]
bimbasperduta, 22/01/2009 21.56:


E' solo l'aria che può essere considerata spirituale o anche tutti gli altri gas?
Accendermi una sigaretta con qualcosa di spirituale (l'accendino è a gas) mi mette un po'
a disagio.
Io credo sia bene stopparsi un istante e intenderci su cosa significhi spirituale, al di là
della definizione che ne danno i dizionari, poichè credo che in questo caso le parole "spirito"
e "spirituale" vadano intese in maniera diversa da quella sia del senso comune sia del senso letterale,
perciò sarebbe così gentile da spiegarmi che cosa vogliono dire per lei queste due parole?


Gli alchimisti per "spirito" intendono quel misterioso ente che dà la vita.
L'aggettivo "spirituale" riguarda tutto ciò che ha a che fare con questo "spirito".
Dicevo che lo spirito è vita.
Anche l'aria è vita prova ne sia che se nessuno può trattenere il respiro troppo a lungo...
pena la morte. Ergo c'è qualcosa nell'aria che contribuisce al mantenimento del corpo.
Si tratterà dell'ossigeno, come ci dice la scienza profana?
Oppure, come sostengono gli alchimisti, c'è dell'altro?
bimbasperduta, 22/01/2009 21.56:


A questo punto ogni cosa è spirituale, poichè è generata, intrisa e veicolo dello spirito, o mi sbaglio?


Beh, ogni cosa deriverebbe dallo spirito anche se v'è differenza tra "universale"
e "particolare". E' la stessa differenza che sussiste, per fare un esempio, tra l'uovo
e la gallina.
Da un uovo può nascere qualsiasi tipo di pulcino (quaglia, fagiano, corvo , aquila, ecc.)
mentre la gallina è un tipo particolare di volatile.

E poi sicuramente nessuna gallina può tornare indietro allo stato di uovo. [SM=g10132]
bimbasperduta, 22/01/2009 21.56:


Canseliet talvolta lo assimila alle così dette "onde elettromagnetiche".
--------------------------------------------------------------------------------
Potrebbe spiegarmi questa assimilazione?


Penso che l'analogia (che non va presa assolutamente alla lettera [SM=g9215] ) sia possibile
poichè in fisica le particelle elementari, come ad esempio il fotone o l'elettrone, manifestano
una natura doppia, ossia "corpuscolare" ed "ondulatoria".

Potremmo dire "materiale" ed "immateriale".

Salut

MdC
[Modificato da M. di Caraba 23/01/2009 14:06]
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M. di Caraba, 12/01/2009 12.17:

"Caro Amico Semplice,
ci sono dei punti comuni, tuttavia i punti di scarto tra fede autenticamente cristiana ed alchimia
sono tanti tanti.

Faccio qualche esempio:
Per il cristiano Dio si trova in chiesa per cui bisogna andare a casa Sua almeno una volta a settimana
(la Domenica) "santificando le feste". Per l'alchimista invece la casa di Dio è in ogni dove.

Per il cristiano l'uomo incontra Dio tramite i sacramenti dispensati da un sacerdote... per l'alchimista
è possibile incontrare Dio individualmente senza bisogno di un tramite umano.

Ed ancora (e poi mi fermo, promesso) per il cristiano lo Spirito Santo discende e si incarna
realmente nell'ostia eucaristica... per l'alchimista questo processo di incarnazione è semplicemente
un'allegoria di ciò che avviene in laboratorio.

Per contro però Canseliet scrive che i miti cristiani non trovano spiegazione convincente se non
nelle operazioni della Grande Opera...

Eh, in effetti...

Salut

MdC"





Salve,
non si confonda il cristianesimo esoterico con la burla del cattolicesimo odierno.




[Modificato da bimbasperduta 30/01/2009 13:56]
29/01/2009 11:42
 
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cristianesimo esoterico

cara Strega,
ti sarei grato se spiegassi un pochino la struttura del pensiero cristiano esoterico; pensi che vi siano affinità con l'alchimia ?

puntualizzo: non conosco affatto la materia.

cordialmente
semplice-mente
30/01/2009 14:00
 
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Ciao Strega, ben venuta,
ho corretto il tuo post, spero non ti dispiaccia.
Per quotare gli interventi altrui devi solo cliccare il tasto "quote" e assicurarti, prima di inserire il messaggio che sia abilitata la canversione in linguaggio ffz, generalmente è sufficiente non modificare le impostazioni standard.

Comunque mi unisco all'amico Semplice nel chiederti se puoi approfondire il tema del Cristianesimo esoterico.
Saluti Bimba
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Caro Semplice-mente,

mi permetto di rivolgermi a Te in quanto ideatore di questo fitto topic... hai soddisfatto qualche curiosità e dipanato qualche perplessità? O perlomeno (cosa forse più importante), hai trovato nuovi spunti di ricerca per Te interessanti? Te ne vengono in mente altri?

A me personalmente pare che gli argomenti trattati o sfiorati in questa discussione siano tali e tanti, che in molti casi meriterebbero una trattazione separata. Non vi sembrerebbe, dico così per dire, una buona idea "smembrare" un po' questo topic, per poter riprendere meglio il filo di diversi temi cari all'Alchimia?

Dico questo, caro Marchese, per raccogliere il Tuo invito a proporre qualche idea. Ovviamente è una proposta senza pretese. [SM=x1740812]

In generale, mi sembra corretto ricordare che comunque, come di sicuro saprete, l'Alchimia non è da considerarsi scienza adatta a chi non decida di dedicarvisi completamente. Non è, dunque, utile da usare a mo di giochino, per stuzzicare qualche curiosità di eventuali non interessati, compito che invece può essere assolto egregiamente dall'astronomia, dalla matematica con i suoi suggestivi paradossi, dalla fisica o da qualunque altra scienza profana.


A Tutti un buon pomeriggio! [SM=g8322]
Viola
16/02/2009 17:05
 
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Caro Semplice-mente,

mi permetto di rivolgermi a Te in quanto ideatore di questo fitto topic... hai soddisfatto qualche curiosità e dipanato qualche perplessità? O perlomeno (cosa forse più importante), hai trovato nuovi spunti di ricerca per Te interessanti? Te ne vengono in mente altri?

A me personalmente pare che gli argomenti trattati o sfiorati in questa discussione siano tali e tanti, che in molti casi meriterebbero una trattazione separata. Non vi sembrerebbe, dico così per dire, una buona idea "smembrare" un po' questo topic, per poter riprendere meglio il filo di diversi temi cari all'Alchimia?

Dico questo, caro Marchese, per raccogliere il Tuo invito a proporre qualche idea. Ovviamente è una proposta senza pretese. [SM=x1740812]

In generale, mi sembra corretto ricordare che comunque, come di sicuro saprete, l'Alchimia non è da considerarsi scienza adatta a chi non decida di dedicarvisi completamente. Non è, dunque, utile da usare a mo di giochino, per stuzzicare qualche curiosità di eventuali non interessati, compito che invece può essere assolto egregiamente dall'astronomia, dalla matematica con i suoi suggestivi paradossi, dalla fisica o da qualunque altra scienza profana.


A Tutti un buon pomeriggio! [SM=g8322]
Viola
16/02/2009 19:24
 
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cara Viola,
come te considero la nostra discussione patrimonio comune, affidato alle cure degli amministratori, che naturalmente possono farne ciò che credono; tagliare, incollare, spacchettare, impacchettare, rassettare, cestinare, vaporizzare e chi più ne ha più ne metta.
il rapporto tra interlocutori attivi e numero degli accessi è stranamente sbilanciato, ma sei sicura che interessino nuovi spunti ? hai qualche idea in particolare ? cosa proponi ?
ciao
semplice-mente
16/02/2009 20:39
 
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Re:
Violaoscura, 16/02/2009 17.05:


A me personalmente pare che gli argomenti trattati o sfiorati in questa discussione siano tali e tanti, che in molti casi meriterebbero una trattazione separata. Non vi sembrerebbe, dico così per dire, una buona idea "smembrare" un po' questo topic, per poter riprendere meglio il filo di diversi temi cari all'Alchimia?

Dico questo, caro Marchese, per raccogliere il Tuo invito a proporre qualche idea. Ovviamente è una proposta senza pretese. [SM=x1740812]



Carissima Viola,
il forum è di tutti, noi moderatori siamo al servizio degli utenti, non siamo i padroni di questo spazio, per cui se in questa discussione hai trovato nuovi spunti per nuove discussioni sei liberissima di aprire nuovi topic, anche utilizzando stralci di questa con un bel copia incolla! Vedi, purtroppo in questo periodo di tre moderatori non si riesce a farne uno [SM=g11001] !
Io fra la casa, il lavoro e il corso di teatro ho a mala pena il tempo di guardarmi allo specchio, la scorsa settimana ho trascorso in casa solo un'ora al giorno ed oggi scrivo perchè sto poco bene altrimenti sarei a lezione [SM=g1488771] ; Checco credo sia ancora ad Instambul ed anche il marchese è molto preso con il lavoro, per cui siamo costretti a chiedervi una mano ma anche a ricordarvi che questo spazio è vostro, per cui, vi prego, sentitevi a casa vostra [SM=g9475] .
Ora voglio passare ad un'altra cosa che hai scritto:

Violaoscura, 16/02/2009 17.05:


In generale, mi sembra corretto ricordare che comunque, come di sicuro saprete, l'Alchimia non è da considerarsi scienza adatta a chi non decida di dedicarvisi completamente. Non è, dunque, utile da usare a mo di giochino, per stuzzicare qualche curiosità di eventuali non interessati, compito che invece può essere assolto egregiamente dall'astronomia, dalla matematica con i suoi suggestivi paradossi, dalla fisica o da qualunque altra scienza profana.


A Tutti un buon pomeriggio! [SM=g8322]
Viola



Non mi è sembrato che questo topic sia stato aperto con il fine di incuriosire qualcuno, questo è un forum di esosterismo, l'alchimia ne fa partwe e se ne discute, ma dato che un forum è per sua natura pubblico non si può impedire che persone non troppo interessate leggano e si incuriosiscano, seppur superficialmente, anche di alchimia e poi, scusa, chi può dire come maturerà una curiosità nata così per caso? [SM=g7614]

Ora scappo, un grosso bacio cara, e ben tornata, [SM=g7799]


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17/02/2009 10:54
 
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bimbasperduta, 16/02/2009 20.39:

chi può dire come maturerà una curiosità nata così per caso?


Cara Bimba,
in effetti capita spesso così... come diceva lo scrittore francese Anatole France
"Il Caso è lo pseudonimo scelto da Dio quando non vuole firmarsi di persona." [SM=g9371]

X Violetta:

Cara Amica,
si, sentiti libera di proporre come, quando, dove vuoi; ovviamente se ti aggrada
confrontarti, discutere e giocare in nostra compagnia. [SM=g8429]

Salute a tutti

MdC
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06/03/2009 18:28
 
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Re: proposte

M. di Caraba, 17/02/2009 10.54:


Cara Amica,
si, sentiti libera di proporre come, quando, dove vuoi; ovviamente se ti aggrada
confrontarti, discutere e giocare in nostra compagnia. [SM=g8429]



Ma certo che voglio giocare anch'io!!!! [SM=g9371]

Grazie Bimba & Marchese per la fiducia. Lo farò presto.


Ciao ciao
Viola
26/10/2009 11:41
 
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ulissa, 20/10/2009 7.11:


L'alchimia è magia?
Secondo me no in quanto trasforma noi stessi e non si occupa di formule per alterare quello che è fuori di noi.

E' una visione unitaria secondo voi? [SM=g8954]


Carissima Ulissa,
anch'io penso che la magia non abbia assolutissimamente nulla a che fare con l'alchimia.
A tal proposito c'è un interessante articolo di Eugene Canseliet in rete.

Non so se lo conosci, comunque lo trovi qui:
http://www.zen-it.com/ermes/documenti/Canseliet.htm

Se vuoi darci un occhio... [SM=g8429]
Quello aperto naturalmente. [SM=g6889]

Salut

MdC
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26/10/2009 18:13
 
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Caro Marchese,
ho dei pregiudizi riguardo alla magia intesa come "una tecnica che si prefigge lo scopo di influenzare gli eventi e dominare i fenomeni fisici, nonché l'essere umano, servendosi di gesti, atti e formule verbali e rituali appropriati."

riporto due brani molto significativi dell'articolo da te linkato

"La Magia è prima di tutto l’Arte divina, che consiste nel prendere contatto con l’Anima universale e attraverso questa, nel dominare le forze spirituali, invisibili nello spazio come nella sostanza. Ora questo potere esige dall’uomo l’assoluta padronanza di sé stesso, il rigoroso controllo del suo psichismo e delle sue facoltà; in breve, lo sviluppo dei suoi doni magici allo stato latente o di chaos."

"È sufficiente guardarsi bene attorno per constatare che la magia è diffusa in tutta la natura, che essa si manifesta nelle occupazioni più modeste dell’uomo, così come splende, positivamente, nelle sua azioni più elevate e solenni. È cosi che l’ufficio religioso della Chiesa, il Santo Sacrificio della Messa, mostra tutta l’apparenza di una serie di operazioni magiche, delle quali non si concepisce quali sarebbero il frutto e la portata se l’armonia degli stanti fosse realmente stabilita e l’eggregoro costituito.
Ogni rituale magico esige purezza, fede e fervore, sia che si tratti della preghiera e dell’incantesimo, così come delle manipolazioni che li accompagnano o li rinforzano.


Se ogni operazione magica esige purezza d'animo ecc. ecc. prima di esercitare la magia dovremmo essere puri e aver raggiunto l'assoluta padronanza di sé stessi e il controllo... attraverso cosa si raggiungono?

e non prendermi in giro... [SM=g1488265] assolutissimamente [SM=g8429]
[Modificato da ulissa 26/10/2009 18:15]
Rita
_______________________________________
un viaggio di scoperta non consiste nel guardare nuovi paesaggi ma nell'avere nuovi occhi
[SM=x113293] Coccò amazzone - [SM=x113301] Camilla cacatua - [SM=x113311] Polly cenerino
- [SM=x113298] Quaqua - [SM=x113298] Formaggino ara nobilis
26/10/2009 23:10
 
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ulissa, 26/10/2009 18.13:


Se ogni operazione magica esige purezza d'animo ecc. ecc. prima di esercitare la magia dovremmo essere puri e aver raggiunto l'assoluta padronanza di sé stessi e il controllo... attraverso cosa si raggiungono?

e non prendermi in giro... [SM=g1488265] assolutissimamente [SM=g8429]



Che bello! Che bello!
Posso parlare per il Marchese dopo che qualcuno ha parlato per me nell'altro post! Spero che non me ne vogliate.

Cara Ulissa, non so se tu ti sei mai approcciata al mondo della Magia e in che modo, ma posso dirti che le purifiche sono pratiche integranti di un Mago serio. E di un Maestro serio.

Tra queste includo rituali quotidiani di scongiuro/esorcismo di forze negative accumulate nei luoghi dove si vive, abluzioni, dieta sana ed equilibrata, purezza di pensiero/azione e via dicendo.
Insomma, è facendo un certo tipo di Magia che ci si purifica per fare la Magia stessa, un po' come per l'Alchimista la pietra è sia meta che cammino che conditio sine qua non per operare.

Del resto chi studia le Scienze Sacre sa che corpo, mente e spirito sono uniti in modo indissolubile, anche se gli effetti di perturbazione in uno dei tre stadi non si vedono subito sugli altri due magari.
Insomma, tutto sta a trovare un buon maestro, come per ogni cosa.

Io diffido da chi dice di avere/voler avere il controllo su tutto e tutti..

E in questo post ho usato più / che in tutta la mia carriera di scrittore!! [SM=g9369]

"Ogni cosa in terra è la manifestazione tangibile dell'azione intangibile delle supreme intelligenze: chi conosce l'evolversi delle prime capirà l'agire delle altre, e legherà il molteplice nell'Uno e al contempo gli sarà svelato come l'Uno debba necessariamente essere molteplice."


"The answer cannot be found in the writings of others, or in the words of a trained mind" - Chuck Schuldiner [R.I.P.]
27/10/2009 01:38
 
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ho dei pregiudizi riguardo alla magia intesa come "una tecnica che si prefigge lo scopo di influenzare gli eventi e dominare i fenomeni fisici, nonché l'essere umano, servendosi di gesti, atti e formule verbali e rituali appropriati."





Se ogni operazione magica esige purezza d'animo ecc. ecc. prima di esercitare la magia dovremmo essere puri e aver raggiunto l'assoluta padronanza di sé stessi e il controllo... attraverso cosa si raggiungono?
[SM=g8429]




volevo rompere le palle anche qui un pochino...
la vedo come Ulissa decisamente e fortemente

per Dragon:
non voglio rispondere per la maga dei pappagalli (bellisssimo quello bianco!)
ma credo che la purezza d'animo di cui palra Ulissa non si raggiunge con abluzioni e rituali.

detta la mia opinioncina smammo... [SM=g8429]
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