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IL MALE

Ultimo Aggiornamento: 31/03/2010 13:18
28/03/2008 01:15
 
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x Morrighan@,

Il mio non vuole essere proselitismo...sto semplicemente dicendo qual'è il modo che, secondo me, è più fruttuoso per combattere il male.
Non mi sembra di aver imposto niente a nessuno. Si sta solo discutendo...


Dunque innanzi tutto credo proprio che qui si chiedesse esplicitamente una visione esoterica non cattolica, nè forse di nessun'altra religione...
Ma a parte tutto proselitismo non vuol dire obbligare!
proselitismo:attività volta ad assicurare nuovi aderenti a un’idea, un movimento politico, un movimento religioso.
Non serve obbligare per far proselitismo...
E dire che per combattere il male ci vuole la preghiera o l'amore di Dio scusa ma è il predicozzo da oratorio, o catechismo.
Non è mica un insulto, ma lui non chiedeva questo, e sinceramente qui non c'entra nulla con la richiesta!
Per te si combatte così ma è una visione cattolica, o meglio religiosa, non esoterica che in questo momento non c'entra con la richiesta!
28/03/2008 04:20
 
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Mali & male...
Ehm... certo, Amici, il discorso del male è intricato.

Domandando che cos'è, in fondo, 'sto male, e se c'è la possibliatà che ci siano persone che lo scelgono
di fare sapendo quel che fanno (così come non fecero neppure gli esecutori materiali della
crocifissione...), immaginavo di aprire la porta a discussioni, e me ne scuso.

La mia domanda, comunque, che qualche volta è stata quasi un pallino, e che finora ho lasciato sempre da parte
tra i dubbi che si risolveranno, forse, un giorno, era sincera.
Ossia, ci sono persone che desiderano nuocere e basta? [SM=g9135]

Secondo la dottrina cattolica, sembrerebbe di sì, che sia possibile, dato che Maurif scrive riguardo alle
eventuali persone che scelgono il male al momento della morte, ossia i dannati. Sarebbe lecito, dunque,
pensare che spesso tali persone abbiano scelto il male già da prima, mentre vivevano ed andavano in giro...
al punto, da voler confermare il tutto anche alla fine.

Dunque, si può ritenere che il male consapevole esista? Quello, cioè, che non dipende da malattia mentale,
nè da sofferenza mal espressa, nè da amore deluso, ecc.?

Certo, appare come un controsenso, come una scelta che non ci si riesce a spiegare... e dunque,
ricadiamo nel discorso della mancanza di ragionamento, e della follia.

Eppure, anche Dante sembra parlare di questo genere di male, quando racconta che ci sono
persone talmente malvage che finiscono all'Inferno mentre sono ancora in vita, ed un demonio prende il
loro posto. Vedendola sottoforma di metafora... si potrebbe pensare che nella vita di alcune persone ci
sia un momento, di cui poi magari nessuno si ricorda, e neppure la persona stessa, in cui uno abbia la
possibilità di scegliere il male, e lo faccia, non essendo poi più lo stesso di prima, per quanto apparentemente
normale?

Si tratterebbe, in pratica, di un momento come quello dell'Iniziazione (ad esempio quella a Cavaliere, di
cui abbiamo parlato altrove), ma al contrario. Mi piacerebbe sapere come la pensate, al di là del modo di
credere personale. Potrebbe accadere qualcosa del genere, sotto il sole?


Ciao, e ancora grazie alla cara Morrighan
e a tutti, per le interessanti cose che fate
leggere.
Viola

P.s.
Dark_Gabriel, 27/03/2008 23.16:


Purtroppo non sempre il predicato di Cristo ha salvato gli innocenti e chi è perito in suo nome non si chiama morto ma martirementre chi è caduto opponendosi viene chiamato eretico...Il cattolicesimo è troppo estremista cioè "o Bianco o Nero mentre le sfumature di Grigio non esistono" e non condivido questa forma di pensiero.



Però, c'è stato anche chi è morto da eretico, mentre col tempo è stato trasformato in martire...
Quindi un po' di sfumature esistono...


[Modificato da Violaoscura 28/03/2008 04:22]
28/03/2008 07:34
 
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Re:
Morrighan@, 28/03/2008 1.15:


x Morrighan@,

Il mio non vuole essere proselitismo...sto semplicemente dicendo qual'è il modo che, secondo me, è più fruttuoso per combattere il male.
Non mi sembra di aver imposto niente a nessuno. Si sta solo discutendo...


Dunque innanzi tutto credo proprio che qui si chiedesse esplicitamente una visione esoterica non cattolica, nè forse di nessun'altra religione...
Ma a parte tutto proselitismo non vuol dire obbligare!
proselitismo:attività volta ad assicurare nuovi aderenti a un’idea, un movimento politico, un movimento religioso.
Non serve obbligare per far proselitismo...
E dire che per combattere il male ci vuole la preghiera o l'amore di Dio scusa ma è il predicozzo da oratorio, o catechismo.
Non è mica un insulto, ma lui non chiedeva questo, e sinceramente qui non c'entra nulla con la richiesta!
Per te si combatte così ma è una visione cattolica, o meglio religiosa, non esoterica che in questo momento non c'entra con la richiesta!



Sinceramente non ho letto e non leggo, dallo starter del topic, alcuna esclusività di un discorso "esoterico".
Anzi...vi è chiaro riferimento ad un "tutto" che lascia intendere la totalità di argomenti. Per questo mi sono permesso di rispondere e mi permetto ancora di discuterne.

Poi...io non ho affatto detto che il proselitismo è obbligare le persone.
Da quanto hai scritto mi sembrava che tu affiancassi questa duplice obiezione ai miei interventi.
Lo so che cos'è il proselitismo non ho bisogno che tu mi faccia catechismo a riguardo.. [SM=g9371]

Passo e chiudo relativamente a questo.
Sentiti libera pure di ignorare i miei post se ti danno fastidio e se li ritieni OT.



x Violaoscura,

Più che una questione di "follia" secondo me è una questione "paradossale" nella quale non scende in campo tanto una mancanza di ragionamento intellettuale o di incapacità di compierlo...nemmeno una "distorsione" che non permette di vedere come sono le cose.
Per quanto crediamo noi, infatti, i demòni hanno scelto nella piena, assoluta e perfetta consapevolezza del valore della loro scelta.
Allo stesso modo, all'istante della morte, anche la scelta dell'uomo assume tali caratteristiche.

E' quindi il risolversi libero, pienamente cosciente ed esente da ogni influenza di tipo patologico...di una scelta per l'amore o contro di esso.

Quello di cui parlava Dante è una schiavitù che inizia già in questa vita.
Una schiavitù nella quale l'uomo può scegliere di gettarsi e di lasciarsi andare.
Infatti Dante, da cattolico, segue il concetto di "status viatoris", cioè che l'uomo in questa vita è in tempo di prova e le sue scelte gradualmente lo porteranno ad una maturazione definitiva che coinciderà con il momento della morte. Fino all'istante della morte ci può essere una conversione, ma man mano che una persona fa le sue scelte nel male o nel bene...il male o il bene si radica sempre di più in lui fino a formare una specie di "seconda natura".
Non si tratta di "follia" o di "distorsione" della realtà che porta a scelte paradossali.
L'uomo, di fronte alla scelta, non è mai solo ma è sempre presente la grazia necessaria per vincere la tentazione.

La questione affonda le sue radici nell'elevamento dell'ego e nell'annullamento dell'agape.
Al centro del discorso agapico c'è il farsi "una cosa sola" di tutte le creature...
Al centro del discorso egoistico c'è la negazione della relazione interpersonale e l'elevazione dell'io.

Ciao!
Mauri




-----------------------------------------

Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
28/03/2008 08:47
 
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Tutti i rituali ed evocazioni per chiamare a se il male e le sue creature;
->Tutti i rituali ed evocazioni per combatterlo;



Scusa Mauri ma direi che questo indica più o meno che vorrebbe sapere qualcosa di esoterico, ma non solo per questo...
Forse la cosa che più mi fa pensare all'esoterismo deve essere chissà perchè il fatto che siamo su di un ofrum esoterico!Ti ripeto che non ce l'ho con te, ma vorrei semplicemente dire che la religione cattolica, è sicuramente la più seguita, e anche se in modo nonprofondo conosciuta!
In questo senso più o meno tutti conoscono la posizione del cattolicesimo sul male, e più o meno tutti sanno che i cattolici (ma non solo i cattolici) per combattere il male si affidano a Dio alle preghiere ecc ecc.
Per cui il fatto che abbia chiesto questa cosa su di un forum esoterico e non cattolico è un riferimento abbastanza chiaro.
Sarebbe andato su cattolici romani non credi? (è un esempio)
Comunque senza rancore..

X Viola..
Ti rispondo molto molto semplicemente.
Si credo che esista gente che fa del male per il gusto di farlo!
28/03/2008 13:09
 
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Re:


Tutti i rituali ed evocazioni per chiamare a se il male e le sue creature;
->Tutti i rituali ed evocazioni per combatterlo;



Scusa Mauri ma direi che questo indica più o meno che vorrebbe sapere qualcosa di esoterico, ma non solo per questo...



Non vedo perchè...visto che il termine rituale non è qualcosa di esclusivo del contesto esoterico.
Anche il termine "evocazione" può essere inserito in un contesto religioso.



Forse la cosa che più mi fa pensare all'esoterismo deve essere chissà perchè il fatto che siamo su di un ofrum esoterico!



Non è detto, mi è capitato di parlare con alcune persone che hanno scritto sui forum esoterici ed il loro appello non era mirato esclusivamente a sentire una voce "esoterica".

Se ho ritenuto di poter rispondere è perchè mi è sembrato che chi ha iniziato il 3d volesse il maggior numero di informazioni possibili.



Ti ripeto che non ce l'ho con te, ma vorrei semplicemente dire che la religione cattolica, è sicuramente la più seguita, e anche se in modo nonprofondo conosciuta!
In questo senso più o meno tutti conoscono la posizione del cattolicesimo sul male, e più o meno tutti sanno che i cattolici (ma non solo i cattolici) per combattere il male si affidano a Dio alle preghiere ecc ecc.



Diciamo che il discorso è assai più complesso di quanto credono molti...non è così facilmente sintetizzabile.
Infatti la demonologia, la teologia sull'origine del male, le dottrine sulla tentazione, ecc...non sono cose alla portata di tutti.

Io ho scelto di dare gli elementi che sono stati richiesti e, se richiesto...di approfondire ulteriormente.



Per cui il fatto che abbia chiesto questa cosa su di un forum esoterico e non cattolico è un riferimento abbastanza chiaro.
Sarebbe andato su cattolici romani non credi? (è un esempio)
Comunque senza rancore..



Come ti ho già detto, per l'esperienza che ho dei forum esoterici...no, non sarebbe andato a chiedere su cattolici romani...questo per via del fatto che quando non si conosce una cosa, non la si prende nemmeno in considerazione come "soluzione" ai propri problemi.
Così capita che ci si rivolga all'esoterismo vedendola come unica soluzione.
Cosa che non condivido, anzi, disapprovo poichè ritengo faccia cadere dalla padella nella brace.

Senza rancore.
Mauri






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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
28/03/2008 14:19
 
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Non è detto, mi è capitato di parlare con alcune persone che hanno scritto sui forum esoterici ed il loro appello non era mirato esclusivamente a sentire una voce "esoterica".


Bè per coerenza se c'erco risposte esoteriche vado in luoghi, pur virtuali esoterici, e se cerco risposte di preghiere vado in altri luoghi.
Insomma se voglio sapere come fare un legamento d'amore non vado dal parroco...
Generalmente sui forum esoterici ci sono persone che studiano esoterismo, poi possono essere cattolici, pagani, satanisti, ebrei, islamici, non so, ma di sicuro la maggiorparte delle persone che si trovano in un ofrum esoterico studiano l'esoterismo oppure sono interessati ad argomenti esoterici.
Poi potrò sbagliare, non sono infallibile, ma dire ad uno che chiede come combattere per esempio una fattura, di pregare lo trovo fuoriluogo.
Comunque sia sono opinioni, tu hai le tue ed io le mie, e io le rispetto pur non condividendole, quello che non mi piace è quando si cerca di evangelizzare ad ogni costo, ma forse sono un pelo prevenuta.
Comunque senza rancore eh [SM=g8492]


Infatti la demonologia, la teologia sull'origine del male, le dottrine sulla tentazione, ecc...non sono cose alla portata di tutti.



Soprattutto se si vede la demonologia solo sotto l'ottica cattolica.
L'ottica della chiesa è uno dei modi di studiare la demonologia, ma ci sono altri risvolti che i cristiani non accettano e che invece esotericamente parlano esistono e sono accreditati.
Per cui sono convinta che non sia cosa da tutti, infatti bisogna avere la mente aperta anche ad altro per studiare la demonologia a fondo!

Così capita che ci si rivolga all'esoterismo vedendola come unica soluzione.


Vedi poi perchè dico certe cose?
Perchè tu sei su di un forum esoterico e lo vedi solo come cosa sbagliata, e lo trovo un controsenso.
E' come se io andassi su un forum cattolico a dire che Gesù non esiste.
Sarei assolutamente fuori luogo.
Ti dirò di più, che io sono iscritta su cattolici romani, perchè studiando le religioni, direi che il cattolicesimo va approfondito essendo una delle più grandi religioni al mondo e con una storia molto profonda e radicata, ma mi limito a fare domande e cercare risposte.. non ho mai detto a nessuno di che chiedeva di pregare per qualcuno sofferente di provare bruciando benzoino e di fare le carte per vedere la situazione futura.

Cosa che non condivido, anzi, disapprovo poichè ritengo faccia cadere dalla padella nella brace.


Se per te l'esoterismo è il male, mi spieghi esattamente cosa cerchi?
So che lo hai spiegato nel forum vecchio, ma poichè questo non è il forum vecchio, ne la gente è più ormai solo la stessa, io per prima mi piacerebbe capire, magari tramite pm per non andare OT!
E tengo a precisare che la mia non è una domanda provocatoria, non fare polemiche nè crociate contro di te, solo capire qualcosa in più di te!


28/03/2008 20:08
 
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Re:


Bè per coerenza se c'erco risposte esoteriche vado in luoghi, pur virtuali esoterici, e se cerco risposte di preghiere vado in altri luoghi.



Ma io ti ho parlato "per esperienza"...
Non è che sto formulando un'opinione sto portando una testimonianza empirica, ho sperimentato che diverse persone che sono intervenute sui forum esoterici...in realtà cercano solo una risposta dove credono di poterla ottenere.
E non è detto che la trovino nell'esoterismo (grazie al cielo, mi permetto di aggiungere).



Soprattutto se si vede la demonologia solo sotto l'ottica cattolica.
L'ottica della chiesa è uno dei modi di studiare la demonologia, ma ci sono altri risvolti che i cristiani non accettano e che invece esotericamente parlano esistono e sono accreditati.
Per cui sono convinta che non sia cosa da tutti, infatti bisogna avere la mente aperta anche ad altro per studiare la demonologia a fondo!



Sinceramente non mi faccio problemi se uno vuole apportare i suoi studi "demonologici"...
Ma personalmente mi piace tenere le cose ben distinte.
La demonologia della quale stavo parlando era quella della dottrina cattolica, infatti l'obiezione che ho sollevato era relativa a tale preciso contesto.
Mi sembra che il 3d sia iniziato in una maniera abbastanza chiara.
Ciascuno apporti ciò che sa...poi sarà l'autore del 3d a raccogliere ciò che gli interessa.

Per quanto riguarda la demonologia e la teologia cristiana ha i suoi punti chiari ed i suoi punti oscuri...ma c'è ben poco che possa definirsi "accreditato".

Gli studi demonologici e teologici della Chiesa sono tutt'altro che chiusi.
Hai mai letto niente di Moreno Fiori?




Così capita che ci si rivolga all'esoterismo vedendola come unica soluzione.


Vedi poi perchè dico certe cose?
Perchè tu sei su di un forum esoterico e lo vedi solo come cosa sbagliata, e lo trovo un controsenso.
E' come se io andassi su un forum cattolico a dire che Gesù non esiste.
Sarei assolutamente fuori luogo.
Ti dirò di più, che io sono iscritta su cattolici romani, perchè studiando le religioni, direi che il cattolicesimo va approfondito essendo una delle più grandi religioni al mondo e con una storia molto profonda e radicata, ma mi limito a fare domande e cercare risposte.. non ho mai detto a nessuno di che chiedeva di pregare per qualcuno sofferente di provare bruciando benzoino e di fare le carte per vedere la situazione futura.



Ma ci mancherebbe anche che io, siccome mi trovo su un determinato forum, non possa avere un'opinione contrastante e non possa esprimerla. [:D]
Chi mi conosce da più tempo, qui dentro, conosce anche ciò in cui credo e la ferma opposizione che ho nei confronti della magia e dell'esoterismo...tuttavia rispetta ciò in cui credo pur non condividendolo assolutamente.

Secondo me non c'è nulla di male se tu, su cattolici romani, apri un 3d lanciando l'affermazione che Gesù non esiste...
Può essere un'interessante spunto di discussione, io lo farei fossi in te.

Allo stesso modo credo che interverrei anche relativamente alla preghiera...se, secondo me, ci fosse qualcosa di più efficace per aiutare una persona.
Non vedo perchè dovrei sentirmi tappata la bocca.




Cosa che non condivido, anzi, disapprovo poichè ritengo faccia cadere dalla padella nella brace.


Se per te l'esoterismo è il male, mi spieghi esattamente cosa cerchi?
So che lo hai spiegato nel forum vecchio, ma poichè questo non è il forum vecchio, ne la gente è più ormai solo la stessa, io per prima mi piacerebbe capire, magari tramite pm per non andare OT!
E tengo a precisare che la mia non è una domanda provocatoria, non fare polemiche nè crociate contro di te, solo capire qualcosa in più di te!



Lo scrivo qui perchè così magari qualcun'altro che si fa le stesse domande trova la risposta.
I motivi sono molteplici:
1)Su forum come questi affronto argomenti che su altri forum (come cattolici romani) non mi sognerei mai di affrontare.
2)Mi confronto con persone che vivono esperienze totalmente diverse dalla mia pur essendo sempre in ricerca della verità.
3)Mi rendo conto di qual'è la situazione del mondo esoterico...delle risposte che da alle persone in difficoltà...di ciò che propone.
4)A volte trovo persone che hanno bisogno di aiuto e non sanno dove sbattere la testa, per questo cerco di aiutarle prima che cadano dalla padella nella brace.
5)Ho trovato persone veramente speciali su questi forum...malgrado le nostre opinioni siano in contrasto, ci si vuole bene e si trovano anche punti in comune.
6)Sicuramente il fatto che vi sia un cristiano su un forum (che sia di esoterismo, o di qualsiasi altro argomento tratti), ha valore di testimonianza...dalla quale non mi posso sottrarre.

In ogni caso non credo che l'esoterismo sia "il male", ma che sia una direzione sbagliata.
Se vi reputassi tutti seguaci del male, credi che perderei tempo a discutere con voi?

Chiudo qui l'OT.
Ciao!
Mauri


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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
28/03/2008 20:42
 
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Uuuurkaaaaaaa! ho scritto cerco con l'apostrofo, mi merito una badilata in testa, ma non l'ho fatto apposta. Pensare che avevo 9 di italiano.


Ma io ti ho parlato "per esperienza"...
Non è che sto formulando un'opinione sto portando una testimonianza empirica, ho sperimentato che diverse persone che sono intervenute sui forum esoterici...in realtà cercano solo una risposta dove credono di poterla ottenere.
E non è detto che la trovino nell'esoterismo (grazie al cielo, mi permetto di aggiungere).



Anch'io parlo per esperienza da persona che gestisce anche un forum esoterico!
E mi permetto di aggiungere che grazie agli dei chi cerca soluzioni a problemi esoterici cerchi anche una soluzione esoterica e per grandissima fortuna non si limitano tutti solo ad affidarsi alal preghiera.


La demonologia della quale stavo parlando era quella della dottrina cattolica


il problema è che tu parli solo di quella ma non esiste solo quella.
E per fare certi studi di demonologia serve una mentalità aperta anche al resto non chiusa solo nella religione cattolica.
Pur non essendo di altre religioni le altre religioni esistono e oltre a saperlo accettare bisognerebbe rispettare pur non condividendo.
Ricordo nel vecchio forum un topic sull'esorcismo, di cui si parlava proprio anche di demoni di un'altra religione...

Ciascuno apporti ciò che sa...poi sarà l'autore del 3d a raccogliere ciò che gli interessa.


Su questo ti ho già detto che sono pienamente d'accordo, ciò su cui non sono d'accrdo è un non ben definito intento evangelizzante.
E ti ho anche specificato che posso essere io prevenuta, ma ciò che si evince da certi interventi è questo!

Chi mi conosce da più tempo, qui dentro, conosce anche ciò in cui credo e la ferma opposizione che ho nei confronti della magia e dell'esoterismo...tuttavia rispetta ciò in cui credo pur non condividendolo assolutamente.


Io rispetto ciò in cui credi tu ma perchè tu non rispetti ciò in cui credo io?

Ho trovato persone veramente speciali su questi forum...malgrado le nostre opinioni siano in contrasto, ci si vuole bene e si trovano anche punti in comune.


Ti dico che scrivo su molti forum, e ho incontrato gente cristiana e cattolica che studia esoterismo da anni.
Su alcune cose si è assolutamente in contrasto è ovvio,non ho mai trovato su di un forum esoterico qualcuno che sconsigli l'esoterismo.
Insomma io sono felice che tu sia qui, intanto perchè rendi più pepata la discussione (e pur non andando d'accordo la cosa mi piace altrimenti se fossimo sempre tutti d'accrdo non ci sarebbe discussione mai)e poi perchè moltissimi punti a volte se non ci fossi tu non sarebbero chiari!
Uh e poi da quando ho conosciuto te posso dire che hai risolto alcuni dubbi che avevo importanti evitandomi di andare su cattolici romani per cui in fondo ti devo anche ringraziare!!!
però:

)A volte trovo persone che hanno bisogno di aiuto e non sanno dove sbattere la testa, per questo cerco di aiutarle prima che cadano dalla padella nella brace.


E' questo punto qui che mi lascia sbalordita.
Tu consideri l'esoterismo "dalla padella alla brace" cioè quindi un modo per mettersi nei guai, che comunque è sbagliata ed è per questo che non capisco, ed è per questo che SEMBRA che tu voglia evangelizzare tutti coloro che sono sulla via sbagliata.
[SM=g1488768]
Comunque sia chiaro non ce l'ho con te personalmente, lungi da me!
[Modificato da Morrighan@ 28/03/2008 20:42]
28/03/2008 21:03
 
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Secondo me l'azione del Male è più subdola...nel senso che già nel fatto di credere di poterlo affrontare ci ha già insinuato il suo germe.
Affrontare il male presuppone, infatti, il credere di poter contare qualcosa e di avere personalmente una certa efficacia.
Un'efficacia dovuta alle proprie forze naturali.
Ma questa è proprio l'origine del male stesso, la preponderanza dell'ego.
L'umanità cade spesso in quest'inganno poichè è un'inganno molto allettante.
Io compio il male perchè in questo particolare caso il male è giustificato.
Subdolamente la vendetta da piacere e non si fa altro che perpetrare altro male.Conoscere il male, secondo me, non espone direttamente alla corruzione...è lo scegliere la via del male che porta ad asservirsi ad esso.
Per quanto riguarda i rischi, normalmente si guarda a quelli meno "pericolosi" e si perdono di vista quelli più pericolosi, nel senso che in queste cose...se non si conosce qual'è la posta in palio, si finisce con il chiudersi nel sacco da soli.
Chi lavora contro di noi, infatti, ha chiara dinnanzi a se la situazione...sa quello che deve fare per conseguire i suoi scopi ed ha mezzi preternaturali superiori ad i nostri mezzi naturali.


Non ho altra scelta e non voglio averne, non ho paura di addentrarmi nell'oscurità.
Il male esiste latente in tutte le creature, in tutti gli individui, anche la persona più lucente e benevola nasconde un lato oscuro e maligno. Questo è un dato di fatto non credi??
Non basta scendere allo stesso piano del male perchè esso possa insediare il germe dell'oscurità...perchè è già presente nell'animo umano.
Chi entra in contatto con il male ancestrale, il male supremo o dir si voglia, corre il riscio (meglio specificare c'è chi lo fa di propria iniziativa) che il seme germini e si nutra dell'oscurità e della persona stessa, ma è un rischio che sono disposto a correre.
E' la mia scelta e non mi aspetto che sia capita o condivisa.


L'umanità cade spesso in quest'inganno poichè è un'inganno molto allettante.
Io compio il male perchè in questo particolare caso il male è giustificato.
Subdolamente la vendetta da piacere e non si fa altro che perpetrare altro male.


...Il mio caso è differente, io non voglio causare male che sia esso giustificato o meno, e infine, la vendetta penso disgusti anche il male stesso.


Non credere che la Chiesa, poichè ti sta antipatica e sta antipatica a molti, non sappia affrontare certe cose molto bene...
O che conosca meno di quello che conosci tu...
O che abbia meno esperienza...
Cerca invece di fare orecchie da mercante, mantieni pure la tua antipatia ma sfrutta l'esperienza, il sapere millenario e l'autorità che è stata data alla Chiesa.


La Chiesa, come il cattolicesimo, per me è solo una religione parassita, ha assimilito tradizione, rituali, usanze, ogni cosa che le venisse comodo delle religioni pagane, che ha ucciso, e le ha adatte a suo favore.

Se vuoi attaccare veramente e seriamente il Male...puoi farti più furbo di lui e mettere da parte questi rancori neo-illuministi, laicisti ed anticlericali che oggi fanno molto,forse fin troppo, fashion.
Se vuoi essere ribelle...fallo fino infondo e ribellati anche a questo stampino della moda odierna.


Credi veramente che la mia mente sia così influenzabile?Da correnti di pensiero esterne alla mia...IO non trovo antipatica la chiesa, semplicemente non concordo il suo modo di fare, mentre ritengo l'unica parte concreta di questo culto cattolico ciò che è contenuto nei Vangeli Apocrifi che ovviamente sono tali perchè non riconosciuti dalla Chiesa...questo dovrebbe far pensare.



In conclusione
Questi discorsi però non mi interessano direttamente...io vorrei che le richieste che ho fatto nel primo messaggio vengano soddisfatte se non è un problema.

Mentre le discussioni degli scontri tra esoterismo e Chiesa credo non siano argomenti di questa discussione mi riferisco.


Arrivederci.
29/03/2008 09:31
 
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La Chiesa, come il cattolicesimo, per me è solo una religione parassita, ha assimilito tradizione, rituali, usanze, ogni cosa che le venisse comodo delle religioni pagane, che ha ucciso, e le ha adatte a suo favore.


Ok direi che con questo sei stato chiaro!
Ma soprattutto con il tuo discorso hai chiarito il fatto che volevi una risposta di un certo tipo e non volevi che ti venisse semplicemente detto di cercare di combattere il male con la preghiera ecc ecc.
Ed era ciò che cercavo di far notare, che tu volevi una risposta di un determinato tipo!
Comunque ti ripeto per iniziare il libro migliore che potresti leggere è "le legioni di shaytan" dove trovi moltissime delle informazioni che ti servono.
Se ti interessa sapere delle evocazioni anche un po' di materiale lo trovi lì poi c'è anche il congressus cum demone. Però è un libro che spiega prorpio solo le evocazioni e le evocazioni di certe entità se non si ha alle spalle una certa esperienza e un grande studio direi che sono pericolose, o inutili!
Sicuramente ciò che tu cerchi non ti si può dire in qualce post e nemmeno su di una o due mail!
Mi spiego c'è tantissimo materiale, e ripeto c'è gente che studia demonologia per anni ed anni per cui ciò che chiedi è impossibile da darti.
Però appunto puoi seguire come consiglio la lettura di questi libri che ti saranno sicuramente utili.
Poi ci sono un'infinità di libri sulla protezione dalla magia nera per esempio magia purificatoria di pier luca pierini...
E' un ottimo libro.
29/03/2008 11:15
 
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Anch'io parlo per esperienza da persona che gestisce anche un forum esoterico!
E mi permetto di aggiungere che grazie agli dei chi cerca soluzioni a problemi esoterici cerchi anche una soluzione esoterica e per grandissima fortuna non si limitano tutti solo ad affidarsi alal preghiera.



Vedi, tu sei qui per un determinato tipo di persone e per rispondere a loro..
Io sono qui per quell'altro tipo.
Quello che mi interessava puntualizzare è proprio che non tutti quelli che scrivono sui forum esoterici cercano soluzioni di tipo esoterico, vi sono alcuni che cercano semplicemente "una soluzione"...e spesso la soluzione esoterica per loro è l'ultima spiaggia oppure la sua automaticità è più allettante poichè sembra più concreta.
Detto questo è capitato che trovassero soluzioni lontano dall'esoterismo.

E credo che sia la "risoluzione" la cosa più importante.



il problema è che tu parli solo di quella ma non esiste solo quella.
E per fare certi studi di demonologia serve una mentalità aperta anche al resto non chiusa solo nella religione cattolica.
Pur non essendo di altre religioni le altre religioni esistono e oltre a saperlo accettare bisognerebbe rispettare pur non condividendo.
Ricordo nel vecchio forum un topic sull'esorcismo, di cui si parlava proprio anche di demoni di un'altra religione...



Io porto la mia esperienza e parlo di quello che conosco.
Mi sembra anche di aver evidenziato che la ricerca teologica cristiana non sia affatto così chiusa come può sembrare (anzi, alcune volte esce fin troppo dai limiti dottrinali!).
Le altre religioni le rispetto, pur non condividendole...mi interessa solo non confondere il rispetto con il relativismo.
Non metto sullo stesso piano ciò in cui credi tu e ciò in cui credo io, altrimenti solleverei un paradosso.
Se io credo in quello in cui credo...e non credo in ciò in cui credi tu è perchè ritengo ciò in cui credo, da un certo punto di vista, "superiore".

E questo modo di pensare non lo ritengo una "mancanza di rispetto", ma una schiettezza intellettuale necessaria per il dialogo.



Su questo ti ho già detto che sono pienamente d'accordo, ciò su cui non sono d'accrdo è un non ben definito intento evangelizzante.
E ti ho anche specificato che posso essere io prevenuta, ma ciò che si evince da certi interventi è questo!



Sinceramente non riesco a capire qual'è l'intervento evangelizzante...
La discussione che stavo facendo sul sovrannaturale e sul preternaturale?
O quella relativa all'affidamento?
Io la ritengo qualcosa di estremamente pertinente al discorso che si stava facendo.

Mi interessava mettere in luce alcuni elementi.
Che poi uno non li condivida è affar suo.



Io rispetto ciò in cui credi tu ma perchè tu non rispetti ciò in cui credo io?



Rispettare non significa condividere...
Io credo nella Chiesa, tu che cosa ne pensi di quello in cui credo io?

Avrai le tue ragioni e le tue opinioni, ed io non me ne faccio assolutamente un problema.

Una volta appurato tutto ciò, il discutere troverà meno ostacoli.



Ti dico che scrivo su molti forum, e ho incontrato gente cristiana e cattolica che studia esoterismo da anni.
Su alcune cose si è assolutamente in contrasto è ovvio,non ho mai trovato su di un forum esoterico qualcuno che sconsigli l'esoterismo.
Insomma io sono felice che tu sia qui, intanto perchè rendi più pepata la discussione (e pur non andando d'accordo la cosa mi piace altrimenti se fossimo sempre tutti d'accrdo non ci sarebbe discussione mai)e poi perchè moltissimi punti a volte se non ci fossi tu non sarebbero chiari!
Uh e poi da quando ho conosciuto te posso dire che hai risolto alcuni dubbi che avevo importanti evitandomi di andare su cattolici romani per cui in fondo ti devo anche ringraziare!!!



Io sconsiglio l'esoterismo poichè innanzitutto è profondamente "cristiano" sconsigliarlo.
Più che altro perchè, per noi, è una specie si percorso di auto-acciecamento spirituale.

Ovvio poi che le vie del Signore sono infinite, quindi non ne faccio una tragedia...o qualcosa da combattere. Non sono qui a combattere l'esoterismo, la magia e lo gnosticismo.
Però se si discute di ciò, io non posso non esprimere questo mio punto di vista.

A me piace la schiettezza nel dialogo...non mi piace di far finta che una cosa mi vada bene mentre realmente, nel mio intimo, la considero in maniera diversa.



però:

)A volte trovo persone che hanno bisogno di aiuto e non sanno dove sbattere la testa, per questo cerco di aiutarle prima che cadano dalla padella nella brace.


E' questo punto qui che mi lascia sbalordita.
Tu consideri l'esoterismo "dalla padella alla brace" cioè quindi un modo per mettersi nei guai, che comunque è sbagliata ed è per questo che non capisco, ed è per questo che SEMBRA che tu voglia evangelizzare tutti coloro che sono sulla via sbagliata.



Ti sbagli, perche di fronte ad una richiesta d'aiuto io non voglio assolutamente evangelizzare (chi sta male non ha nè tempo, nè testa, nè voglia di imparare il Catechismo della C.C. a memoria...te lo assicuro), semplicemente cerco di indicare qual'è la via migliore ed assolutamente efficace per risolvere i propri problemi...e che cosa evitare.

Non è più questione di "via giusta o via sbagliata", ma di soffrire o non soffrire.
Pertanto non mi faccio scrupoli a tal proposito...



Comunque sia chiaro non ce l'ho con te personalmente, lungi da me!



Certo, l'ho capito! [SM=g8429]


x Dark Gabriel,


Non ho altra scelta e non voglio averne, non ho paura di addentrarmi nell'oscurità.




Figurati, io mi sono permesso esclusivamente di darti il mio consiglio.

Rimanendo sul piano della discussione, secondo me non è tanto la paura o meno di addentrarsi nell'oscurità la questione...
Quanto il valutare le proprie forze ed il vedere se conviene affrontare la battaglia in una certa maniera rispetto ad un'altra.
Nel senso che l'eroismo può essere un valore perseguibile, ma strategicamente non sempre paga.

Già vedo che hai richiesto il maggior numero di informazioni possibili...si vede che stai facendo la tua ricerca e stai valutando "armi" ed "armature".
Nulla di più logico...il mio consiglio era relativo a tale valutazione.
Io non ti ho consigliato di gettare le armi, ma di indossare le armi e le armature migliori.
Avverto anche del pericolo che ci sono armi ed armature fasulle che ci si possono rivoltare contro.

Non farti abbindolare dalle apparenze, le cose più potenti possono essere quelle più umili.



Il male esiste latente in tutte le creature, in tutti gli individui, anche la persona più lucente e benevola nasconde un lato oscuro e maligno. Questo è un dato di fatto non credi??



Mah, è una questione che dipende dalle varie teologie che prendi in causa.
Io seguo una teologia secondo la quale non esistono lati oscuri e lati lucenti...ma scelte nel bene e scelte nel male. E radicamento o meno nel peccato.
Allo stesso modo sono presenti elementi di grazia.
Lo stesso Satana, nella teologia della mia fede, è stato creato assolutamente buono, ma ha pervertito se stesso in demònio.

La libera scelta nel bene o nel male sostituisce quello che tu chiami lato oscuro e lato lucente.
Per te sono innati entrambi, per quello in cui credo io, fintanto che non c'è una risoluzione della scelta, il male non esiste.



Non basta scendere allo stesso piano del male perchè esso possa insediare il germe dell'oscurità...perchè è già presente nell'animo umano.



Capisci anche tu, secondo quanto ho scritto sopra, che lo "scendere allo stesso piano del male" significa letteralmente dargli origine e crearlo.
O meglio, nel caso che stiamo discutendo, aggiungerne.

Inoltre, per noi, il prezzo del peccato sono la sofferenza e la morte.
Quindi non solo si da origine al male, ma se ne subiscono inevitabilmente gli effetti.
Ad aggravare la situazione contribuisce il fatto che tali effetti non si risolvono esclusivamente contro chi compie il peccato, e quindi il male, ma si riversano sull'umanità ed in particolare sulle persone che ci stanno più vicine.

Capisci che alla luce di quanto credo è ovvio che io ti rimarchi il consiglio di evitare di scegliere questa via.
Via poco potente ed, anzi, controproducente...serve qualcosa di più e che abbia la "punta" orientata nella giusta direzione.



Chi entra in contatto con il male ancestrale, il male supremo o dir si voglia, corre il riscio (meglio specificare c'è chi lo fa di propria iniziativa) che il seme germini e si nutra dell'oscurità e della persona stessa, ma è un rischio che sono disposto a correre.
E' la mia scelta e non mi aspetto che sia capita o condivisa.



Certo, la tua scelta la fai tu...e non ci metto il becco.
Però secondo me sottovaluti un po' ciò che tu chiami "male ancestrale".
Lo ritieni un po' troppo passivo.

Per quanto crediamo noi è incredibilmente astuto, intelligente ed intrapprendente.
Per astuzia intendo un'astuzia sovrumana che riesce ad anticipare ogni nostra mossa prima ancora che la facciamo.
Per intelligenza intendo un'intelligenza che riesce a considerare ogni minimo aspetto della situazione in modo da trarne ogni vantaggio.
Per intrapprendenza intendo un'intrapprendenza che non attende il passo falso, ma tende trappole e tranelli...nella piena coscienza di tutti i punti deboli della propria preda.

Ok correre un rischio, ma, secondo me, se si vuole combattere una battaglia, bisogna...oltre che a munirsi delle armi ed armature migliori...
anche conoscere il proprio avversario, il modo in cui combatte, le sue debolezze, ecc...

Detto questo tu puoi intrapprendere il cammino che hai deciso di intrapprendere, ci mancherebbe.
Ma se vedi che fai fatica, il mio consiglio è quello di riconsiderare quello che ti ho detto.
In tal caso ti elenco le armi, le armature, ti spiego come funzionano...

Ti spiego qualcosa circa il tuo avversario, il modo in cui combatte e le sue debolezze.

A discernere se quello che ti dico è la verità oppure una fantasia ecclesiastica...sarà la realtà dei fatti che ti troverai davanti.

Ciao
Mauri

-----------------------------------------

Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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Non metto sullo stesso piano ciò in cui credi tu e ciò in cui credo io, altrimenti solleverei un paradosso.


Non lo devi fare... la mia religione ha radici agli albori dell'umanità, e la tua l'ha distrutta, direi che non sono assolutamente sullo stesso piano!

è perchè ritengo ciò in cui credo, da un certo punto di vista, "superiore".


Altro problema... questo è assolutamente giusto come pensiero, smette di esserlo quando quando tu ti senti superioreagli altri perchè hanno una religione diversa.

Sinceramente non riesco a capire qual'è l'intervento evangelizzante


Be dire che l'unica soluzione al male è l'amore di Dio a te cosa sembra?
A me una lezione di catechismo.

Io credo nella Chiesa, tu che cosa ne pensi di quello in cui credo io?


Non penso per niente, perchè credo in altre cose. Non ho mai ritenuto però una persona che non ha il mio credo, inferiore a me.

A me piace la schiettezza nel dialogo...non mi piace di far finta che una cosa mi vada bene mentre realmente, nel mio intimo, la considero in maniera diversa.


Anche io amo la schiettezza, ma se ritengo una cosa sbagliata non me la vado a cercare.
A parte cattolici romani sul quale comunque leggo solo certe cose storiche, i forum cattolici o dei papaboys, e roba del genere io li evito come la peste.
Ma mai e poi mai io mi permetterei di andare su di un forum cattolico per dire che secondo me il loro credo è sbagliato.
Per cui venire su di un forum esoterico a dire che l'esoterismo è un errore io lo ritengo una mancanza di rispetto verso le persone che studiano e ci credono.
Poi... ovviamente ogniuno è libero di dire ciò che vuole, ma la differenza è che se io vado su un forum cattolico a dire certe cose vengo bannata, qui invece ti viene data la libertà di dire ciò che vuoi (cosa giustissima)!

assicuro), semplicemente cerco di indicare qual'è la via migliore ed assolutamente efficace per risolvere i propri problemi...e che cosa evitare.


Quella giusta PER TE!
Tu ci credi ed è giusto, ma sai vorrei ricordare che chi non crede in Dio è un po' difficile che la ritenga la via giusta!

Quanto il valutare le proprie forze ed il vedere se conviene affrontare la battaglia in una certa maniera rispetto ad un'altra


Qui sono immensamente d'accordo!
Da qualsiasi lato la si guardi esoterico o religioso che sia, questa è santissima verità! Infatti devi valutare molto bene le tue forze e la forza che ha ciò con cui hai a che fare.
E non è detto che siano entità!
Il male come lo intendi tu Gabriel comprende anche malocchio, fatture... e non sempre c'è di mezzo un'entità o un demone.

Nel senso che l'eroismo può essere un valore perseguibile, ma strategicamente non sempre paga.



Neanche la preghiera paga sempre... ne so qualcosa.

Non farti abbindolare dalle apparenze, le cose più potenti possono essere quelle più umili.



Assolutamente vero!

Via poco potente ed, anzi, controproducente


Questo invece non è assolutamente vero...
C'è magia poco potente e magia potentissima. E' controproducente solo se la usi senza essere in grado!

Ok correre un rischio, ma, secondo me, se si vuole combattere una battaglia, bisogna...oltre che a munirsi delle armi ed armature migliori...
anche conoscere il proprio avversario, il modo in cui combatte, le sue debolezze, ecc...


Altra cosa verissima.
E prima di acquisire le conoscenze che ti possono servire per combattere ci vuole tanto tempo, certo non qualche post, e non qualche mail.
Poi dipende con cosa hai a che fare, per cui potrebbero volerci anche anni.
Tentare di aiutare senza avere le conoscenze e quindi i mezzi non porterebbe a nulla se non a qualche disastro!
Ricordo che le cose a volte si rivoltano contro...

Ma se vedi che fai fatica, il mio consiglio è quello di riconsiderare quello che ti ho detto


Se vedi che fa fatica è perchè la strada è ardua e in salita, per cui se fai fatica dovi solo studiare con più rigore!
L'esoterismo non è una via facile come si crede, anzi!


29/03/2008 19:30
 
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Re:


Non lo devi fare... la mia religione ha radici agli albori dell'umanità, e la tua l'ha distrutta, direi che non sono assolutamente sullo stesso piano!



Beh, la mia è stata lì lì per essere distrutta sin dai suoi albori dalle religioni pagane...è stato sparso un bel po' di sangue cristiano...
Poi la ruota è girata e la mia religione ha avuto esclusivamente più "fortuna" se di fortuna si può parlare.
Era più efficiente per l'unità dell'impero e quindi è stata favorita anche per questo.
Per qualcuno è questione di fortuna e di sfortuna, noi la chiamiamo provvidenza.

In ogni caso il senso di quello che volevo dire credo sia chiaro. Sarei ipocrita se facessi finta di mettere sullo stesso piano la mia fede e la tua.
E' ovvio, proprio perchè, la perseguo, che sono convinto di essere sulla strada giusta.
Daltronde credo che per te e chiunque altro valga la stessa cosa.



Altro problema... questo è assolutamente giusto come pensiero, smette di esserlo quando quando tu ti senti superioreagli altri perchè hanno una religione diversa.




Lungi da me questo sentimento! Come ho già detto non mi sento superiore...quanto "chiamato" e "graziato".
Una cosa sostanzialmente differente...
E' quasi l'opposto...evidentemente siccome dove abbonda il peccato sovrabbonda la grazia, per la mia condizione si è resa necessaria più grazia...un aiuto in più.




Be dire che l'unica soluzione al male è l'amore di Dio a te cosa sembra?
A me una lezione di catechismo.



Una risposta alle domande sollevate all'inizio del 3d:
->Tutti i rituali ed evocazioni per combatterlo.....Ogni cosa.

La prima risposta è l'affidamento a Dio...e non è cosa da poco, per quanto "semplice" tale consiglio possa essere.



Non penso per niente, perchè credo in altre cose. Non ho mai ritenuto però una persona che non ha il mio credo, inferiore a me.



Infatti io non ti ritengo inferiore a me...non mi sembra di averlo mai affermato.
Se nè più nè meno uguale a me...anzi, ti ammiro perchè sei in forte ricerca della verità.



Anche io amo la schiettezza, ma se ritengo una cosa sbagliata non me la vado a cercare.
A parte cattolici romani sul quale comunque leggo solo certe cose storiche, i forum cattolici o dei papaboys, e roba del genere io li evito come la peste.
Ma mai e poi mai io mi permetterei di andare su di un forum cattolico per dire che secondo me il loro credo è sbagliato.
Per cui venire su di un forum esoterico a dire che l'esoterismo è un errore io lo ritengo una mancanza di rispetto verso le persone che studiano e ci credono.
Poi... ovviamente ogniuno è libero di dire ciò che vuole, ma la differenza è che se io vado su un forum cattolico a dire certe cose vengo bannata, qui invece ti viene data la libertà di dire ciò che vuoi (cosa giustissima)!



Capisco quello che intendi e ritengo questo tuo atteggiamento molto sensibile...
Purtroppo a me manca tale sensibilità e se qualcuno mi interpella su alcuni punti, io rispondo senza farmi problemi.



Quella giusta PER TE!
Tu ci credi ed è giusto, ma sai vorrei ricordare che chi non crede in Dio è un po' difficile che la ritenga la via giusta!



Sicuramente non sarebbe logico se indicassi quella giusta per te... [SM=g9371]
Altrimenti, come ho detto, cadrei in un paradosso.
Io porto la mia opinione e ciò in cui credo...come potrei portare l'opinione e la fede altrui?

Per quanto riguarda ciò che ritengono i miei interlocutori, mi permetto di passare oltre.
Nel senso che io do il consiglio che ritengo migliore...cosa che, tra l'altro, ho dovere caritatevole di fare...poi sceglieranno loro se rifiutarlo o meno.



Qui sono immensamente d'accordo!
Da qualsiasi lato la si guardi esoterico o religioso che sia, questa è santissima verità! Infatti devi valutare molto bene le tue forze e la forza che ha ciò con cui hai a che fare.
E non è detto che siano entità!
Il male come lo intendi tu Gabriel comprende anche malocchio, fatture... e non sempre c'è di mezzo un'entità o un demone.



Le battaglie hanno le loro regole...

Relativamente a malocchio e fatture, chiamano in causa il preternaturale e sono considerate, dalla demònologia cristiana, come "fare del male per mezzo del demònio".

Sono una delle cause non colpevoli dell'azione straordinaria del demònio.



Neanche la preghiera paga sempre... ne so qualcosa.



Ah...guarda, quella paga sempre.
Basta che si preghi come Dio comanda.

Poi, sicuramente, non è un modo per piegare la Volontà di Dio alla nostra.
Manca quell'automatismo e quell'automaticità promessa dall'atto magico (promessa poichè anche l'atto magico ha le sue limitazioni).



Assolutamente vero!



Vedo che ci sono alcuni punti fondamentali sui quali concordiamo. Sono contento.



Questo invece non è assolutamente vero...
C'è magia poco potente e magia potentissima. E' controproducente solo se la usi senza essere in grado!



E' un po' come prendere il braccio del demònio e cercare di usarlo per dargli i pugni in faccia.
Per quanto uno ci possa provare...la prima autorità sul suo braccio ce l'ha il demònio stesso.



Altra cosa verissima.
E prima di acquisire le conoscenze che ti possono servire per combattere ci vuole tanto tempo, certo non qualche post, e non qualche mail.
Poi dipende con cosa hai a che fare, per cui potrebbero volerci anche anni.
Tentare di aiutare senza avere le conoscenze e quindi i mezzi non porterebbe a nulla se non a qualche disastro!
Ricordo che le cose a volte si rivoltano contro...



Beh, dipende dal genere di problemi che si stanno affrontando...nel senso che in alcuni casi può essere indispensabile l'aiuto di qualcuno.

Ciao!
Mauri

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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
29/03/2008 20:34
 
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E' un po' come prendere il braccio del demònio e cercare di usarlo per dargli i pugni in faccia.
Per quanto uno ci possa provare...la prima autorità sul suo braccio ce l'ha il demònio stesso.


Vorrei ricordare che il medioevo è finito, e quindi anche le credenze che le streghe ballassero col demonio, e che la magia sia solo demoniaca e che ci sia l'adorazione del diavolo ecc ecc
29/03/2008 23:33
 
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Per MauriF

Certo, la tua scelta la fai tu...e non ci metto il becco.
Però secondo me sottovaluti un po' ciò che tu chiami "male ancestrale".
Lo ritieni un po' troppo passivo.


Appunto perchè non lo sottovaluto sto cercando tutto quello che può essermi utile, è di vitale importanza...

Per quanto crediamo noi è incredibilmente astuto, intelligente ed intrapprendente.
Per astuzia intendo un'astuzia sovrumana che riesce ad anticipare ogni nostra mossa prima ancora che la facciamo.
Per intelligenza intendo un'intelligenza che riesce a considerare ogni minimo aspetto della situazione in modo da trarne ogni vantaggio.
Per intrapprendenza intendo un'intrapprendenza che non attende il passo falso, ma tende trappole e tranelli...nella piena coscienza di tutti i punti deboli della propria preda.


Ho già sperimentato quello che può fare, ho anche visto persone ad opporsi inutilmente al suo operato, non credere che abbia visto un film e che abbia deciso di fare l'eroe...non lo sono.

Ok correre un rischio, ma, secondo me, se si vuole combattere una battaglia, bisogna...oltre che a munirsi delle armi ed armature migliori...
anche conoscere il proprio avversario, il modo in cui combatte, le sue debolezze, ecc...


L'ho sto dicendo dall'inizio...sono abituato ad elaborare una strategia e poi agire...non mi lancio alla cieca in un buco senza fondo.

Ti spiego qualcosa circa il tuo avversario, il modo in cui combatte e le sue debolezze.A discernere se quello che ti dico è la verità oppure una fantasia ecclesiastica...sarà la realtà dei fatti che ti troverai davanti.


quando lo spiegherai??e soprattutto saranno nozioni cattoliche??...beh anche se non le trovo coerenti alla mia corrente di pensiero è sembre bene apprendere più punti di vista dello stesso soggetto.

Per Morrighan@

Comunque ti ripeto per iniziare il libro migliore che potresti leggere è "le legioni di shaytan" dove trovi moltissime delle informazioni che ti servono.
Se ti interessa sapere delle evocazioni anche un po' di materiale lo trovi lì poi c'è anche il congressus cum demone. Però è un libro che spiega prorpio solo le evocazioni e le evocazioni di certe entità se non si ha alle spalle una certa esperienza e un grande studio direi che sono pericolose, o inutili!
Sicuramente ciò che tu cerchi non ti si può dire in qualce post e nemmeno su di una o due mail!
Mi spiego c'è tantissimo materiale, e ripeto c'è gente che studia demonologia per anni ed anni per cui ciò che chiedi è impossibile da darti.
Però appunto puoi seguire come consiglio la lettura di questi libri che ti saranno sicuramente utili.
Poi ci sono un'infinità di libri sulla protezione dalla magia nera per esempio magia purificatoria di pier luca pierini...
E' un ottimo libro.


"Le Legioni di Shaytan" dove posso reperire questo libro??
...e poi altri libri e se vuoi potresti inviarmi il più possibile via e-mail l'ho so che non approvi ma devo iniziare le ricerche da una base.




30/03/2008 09:36
 
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In ogni libreria esoterica.
Non so di dove sei per cui se nella tua città non ce ne fossero trovi sul web il sito della libreria Arethusa di Torino e della Primordia di Milano che sono entrambe serissime, e fanno spedizioni al domicilio per cui puoi avere comodamente tutto!
Non c'è il caso che ti mandiamo delle mail, perchè le stesse informazioni le trovi tranquillamente sul web (intendo quelle che ti si potrebbero scrivere su di una mail dove non si può scendere più di tanto nel dettaglio).
30/03/2008 22:06
 
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Re:


Vorrei ricordare che il medioevo è finito, e quindi anche le credenze che le streghe ballassero col demonio, e che la magia sia solo demoniaca e che ci sia l'adorazione del diavolo ecc ecc



A parte che il medioevo è un'epoca assai più luminosa di quanto viene dipinta...

Non sto parlando di credenze, ma della fede cristiana...

La magia è SOLO "demoniaca". Non esiste magia bianca, magia nera, magia verde, magia rossa, magia buona, magia tranquilla, magia per scherzo,ecc...
Esiste esclusivamente la magia che è in abominio al Signore. E ciò è scritturale, non è la credenza di un'epoca.

Le streghe probabilmente non sono tutte consapevoli di ballare con il demònio, però ci "ballano" lo stesso anche oggi.


x Dark Gabriel,


quando lo spiegherai??e soprattutto saranno nozioni cattoliche??...beh anche se non le trovo coerenti alla mia corrente di pensiero è sembre bene apprendere più punti di vista dello stesso soggetto.



Se ti interessa anche subito...di sicuro non saranno nozioni pagane.
Il tuo atteggiamento poi mi sembra assai corretto:
"Quale re, partendo in guerra contro un altro re, non siede prima a esaminare se può affrontare con diecimila uomini chi gli viene incontro con ventimila?" (Lc 14:31)

Puoi dirci qualcosa di più sul problema che stai affrontando?

PS: Avevo iniziato a risponderti ma preferisco rimandarti ad un libro anche io: "Cosa fare di questi diavoli?" di Raul Salvucci.

Questo perchè trovi tutto spiegato in maniera molto chiara e minuziosa con tanto di esempi concreti.
Vedendo come procede un esorcista, secondo me, ti può essere di aiuto capire bene tutti i punti che io non riuscirei a trattare a dovere con un reply (non mi ricordo se avevo promesso di potercela fare, mi rimangio le mie parole...ho iniziato ed il tema è troppo esteso), soprattutto perchè stiamo parlando di una questione in una modalità alquanto generalizzata.

Ciao
Mauri
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
31/03/2008 13:04
 
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La magia è SOLO "demoniaca". Non esiste magia bianca, magia nera, magia verde, magia rossa, magia buona, magia tranquilla, magia per scherzo,ecc...
Esiste esclusivamente la magia che è in abominio al Signore. E ciò è scritturale, non è la credenza di un'epoca.


[SM=g9369] [SM=g9369] [SM=g9369] [SM=g9369]
La magia non è affatto solo demoniaca anzi...Spiegami perchè per esempio SAN CIPRIANO era un esoterista.
Spiegami perchè ci sono riti che richieno invocazioni a santi o addirittura a cristo... Cristo=demonio?
Non credo, ma correggimi pure se invece è così!
Infatti mi chiedo come mai non hai risposto riguardo il topic della magia cristiana.
Posso riportarti un'inifità di riti in cui si parla di Cristo!
Cosa sai esattamente della magia per sire che è solo demonio?
Solo quello che viene detto nella bibbia?
Allora siamo fritti.
La bibbia dice anche che l'idolatria è peccato, e allora tutte le immagini sacre e le statue?
Che la magia sia solo demonio è ciò che si vuole far credere non la verità.
E poi scusa delle scritture prendi solo ciò che vuoi?
E' scritturale anche l'idolatria sai?

Puoi dirci qualcosa di più sul problema che stai affrontando?


Ecco Gabriel, dicci di più così magari ti si può consigliare qualche metodo di protezione.
Chiariamo però che io non ti dirò mai di pregare...

31/03/2008 19:17
 
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Ovvio che io sto parlando in un contesto cristiano.

Nel contesto cristiano la magia ha origine dal demònio.
San Cipriano in quanto santo...non era esoterista.
Le due cose sono in contraddizione. O esoterisa o santo, non entrambe le cose.

Può esserlo stato prima ed aver rinnegato le pratiche occulte prima della santificazione.
Ma l'essere santo è proprio l'antitesi dell'essere esoterista per quanto riguarda la fede cristiana.

L'utilizzo di rituali esoterici che si rivolgono a Cristo o alla Madonna o a chi altro...non fanno comunque parte della tradizione cristiana.
Il cristiano, infatti, ha un preciso modo di pregare che non ha nulla a che vedere con i rituali esoterici e la magia.

Di Cristo dipende di come se ne parla...e come lo si invoca.
Ti evidenzio un caso letteralmente biblico per farti capire come stanno le cose:

Atti 19:13 Alcuni esorcisti ambulanti giudei si provarono a invocare anch'essi il nome del Signore Gesù sopra quanti avevano spiriti cattivi, dicendo: «Vi scongiuro per quel Gesù che Paolo predica».
Atti 19:14 Facevano questo sette figli di un certo Sceva, un sommo sacerdote giudeo.
Atti 19:15 Ma lo spirito cattivo rispose loro: «Conosco Gesù e so chi è Paolo, ma voi chi siete?».
Atti 19:16 E l'uomo che aveva lo spirito cattivo, slanciatosi su di loro, li afferrò e li trattò con tale violenza che essi fuggirono da quella casa nudi e coperti di ferite.


Relativamente alla magia conosco ciò che c'è da conoscere secondo la nostra teologia, poichè questo è ciò in cui credo ed è quindi il mio punto di vista.
Non è affatto scarno, ti ho consigliato un libro di Moreno Fiori che è considerato uno dei trattati più insigni sulle pratiche magiche.
E' frutto di un lavoro di raccolta e di studi pluriennale.

Prova a leggerlo e ti farai un'idea di quello che intendo dire.

Relativamente all'idolatria ed alle immagini ti rimando a questo link:
digilander.libero.it/domingo7/icone.htm

Delle Sacre Scritture, non preoccuparti, non prendo solo ciò che voglio...
A quanto pare c'è chi lo fa guardandosi bene dall'eliminare Dt 18:10 e tutti gli altri versetti contrari a quanto si è attratti a perseguire.
Non è proprio il mio modo di procedere, credimi.

Ciao
Mauri


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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
31/03/2008 20:25
 
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San Cipriano in quanto santo...non era esoterista.


Forse dovresti cercare informazioni più precise su San Cipriano perchè stato un esoterista per tutta la vita!
Guarda io sui Santi so poco e niente ma su San Cipriano si, ho studiato tutta la sua vita a fondo, proprio perchè fu uno dei più grandi esoteristi della storia!!!


L'utilizzo di rituali esoterici che si rivolgono a Cristo o alla Madonna o a chi altro...non fanno comunque parte della tradizione cristiana.


Resta il fatto che chi invoca l'aiuto di cristo o della madonna o di un santo non invoca il demonio come dici tu!!

Ti evidenzio un caso letteralmente biblico per farti capire come stanno le cose:


Tu parli solo con versi della bibbia e del vangelo, ma hai mai letto un rito in cui si invoca l'aiuto di Cristo?
Evidentemente no!

Non è affatto scarno, ti ho consigliato un libro di Moreno Fiori che è considerato uno dei trattati più insigni sulle pratiche magiche.
E' frutto di un lavoro di raccolta e di studi pluriennale.



Non lo metto in dubbio ma io studio l'esoterismo TUTTO nonsolo dal punto di vista cristiano. A me non interessa sapere solo quello.
Credo ci siano esoteristi importantissimi non cristiani per cui prima di tutto studio quelli.
Ho letto anche un sacco di libri di Introvigne, ehm chiaramente cattolico, direi, ma strano non dice le stesse cose che dici tu eppure direi che è ben preparato!

Relativamente all'idolatria ed alle immagini ti rimando a questo link:
digilander.libero.it/domingo7/icone.htm



Ma tu non hai una tua idea frutto dei tuoi studi?
Frutto delle tue personali considerazioni.
Io mica parlo per versetti e link!
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