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IL MALE

Ultimo Aggiornamento: 31/03/2010 13:18
08/07/2009 22:28
 
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Re: Re: Re:
EmpaticoAzariel, 08/07/2009 20.22:


Infatti ho scritto "laicizzare" tra virgolette non a caso, il non considerare in "alcun modo il divino" fa si di non avere una o più "divintà" e con divinità intendo qualcosa di superiore allo stesso essere umano (divino nel senso universale del termine)! Dunque non essendoci una divinità non può esserci una religione! e l'animiso in sè è una religione.
Il senso e questo!


In ogni caso torniamo a parlare del male??
Esiste? Non esiste? Combatterlo? Assecondarlo? e il suo opposto è veramente il suo opposto, oppure è solo un'altra forma della stessa cosa?
Arrivederci.






secondo me, il male non esiste.. in realtà male e bene sono due facce della stessa medaglia, e poi bene e male sono molto soggettivi.

09/07/2009 21:28
 
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Re: Re: Re:
EmpaticoAzariel, 08/07/2009 20.22:


Infatti ho scritto "laicizzare" tra virgolette non a caso, il non considerare in "alcun modo il divino" fa si di non avere una o più "divintà" e con divinità intendo qualcosa di superiore allo stesso essere umano (divino nel senso universale del termine)! Dunque non essendoci una divinità non può esserci una religione! e l'animiso in sè è una religione.
Il senso e questo!


In ogni caso torniamo a parlare del male??
Esiste? Non esiste? Combatterlo? Assecondarlo? e il suo opposto è veramente il suo opposto, oppure è solo un'altra forma della stessa cosa?
Arrivederci.






La natura stessa non può essere considerata come essere divino in quanto non è superiore all'essere umano... In ogni caso tutti sanno l'archè delle religioni monoteiste, in certi casi completamente inventate solo per dare una voce divina alla legge del sovrano di un dato popolo... Io ho un idea (ke ho visto e studiato) particolare del "divino", esistono determinate entità spirituali presenti ovunque esattamente come credevano gli indiani d'america per questo dico ke le loro credenze sono le + simili alla REALTA DEI FATTI e non a quello ke le altre religioni insegnano come "interpretazione del divino"... Per me il divino semplicemente non esiste perchè non vedo come divino semplicemente tutti gli esseri spirituali ke trascendono l'essere umano e ne sono superiori( o per meglio dire ciò ke la ragione o la scienza non può spiegare)... Il concetto è abbastanza semplice, secondo il mio parere gli esseri spirituali presenti nel piano astrale o energetico semplicemente sono esseri energetici, spiriti o come li vogliamo kiamare, non dei o divinuità... se poi vogliamo parlare delle varie religioni, delle loro credenze ed adorazioni è un altro conto, potrei stare ore ed ore ad elencare gli dei maya, indoamericani e i vari spiriti guida, i loro significati e quello ke insegnavano, e in quel caso ti darei pienamente ragione sul fatto ke ciò ke ho scritto è una contraddizione... ma io semplicemente ho espresso il mio punto di vista secondo il quale il fatto ke esistano determinate entità/spiriti ke l'uomo scientificamente non si spiega, non vuol dire che siano esseri divini, ho visto esseri umani controllare e piegare a se esseri del genere, per fare un esempio, quindi non sono necessariamente esseri superiore all'uomo... Se per le civiltà precolombiane erano dei per me sono semplicemente spiriti da conoscere e studiare... tutto quì [SM=g9371]

09/07/2009 22:21
 
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Re: Re: Re: Re:
Himothep, 09/07/2009 21.28:



La natura stessa non può essere considerata come essere divino in quanto non è superiore all'essere umano... In ogni caso tutti sanno l'archè delle religioni monoteiste, in certi casi completamente inventate solo per dare una voce divina alla legge del sovrano di un dato popolo... Io ho un idea (ke ho visto e studiato) particolare del "divino", esistono determinate entità spirituali presenti ovunque esattamente come credevano gli indiani d'america per questo dico ke le loro credenze sono le + simili alla REALTA DEI FATTI e non a quello ke le altre religioni insegnano come "interpretazione del divino"... Per me il divino semplicemente non esiste perchè non vedo come divino semplicemente tutti gli esseri spirituali ke trascendono l'essere umano e ne sono superiori( o per meglio dire ciò ke la ragione o la scienza non può spiegare)... Il concetto è abbastanza semplice, secondo il mio parere gli esseri spirituali presenti nel piano astrale o energetico semplicemente sono esseri energetici, spiriti o come li vogliamo kiamare, non dei o divinuità... se poi vogliamo parlare delle varie religioni, delle loro credenze ed adorazioni è un altro conto, potrei stare ore ed ore ad elencare gli dei maya, indoamericani e i vari spiriti guida, i loro significati e quello ke insegnavano, e in quel caso ti darei pienamente ragione sul fatto ke ciò ke ho scritto è una contraddizione... ma io semplicemente ho espresso il mio punto di vista secondo il quale il fatto ke esistano determinate entità/spiriti ke l'uomo scientificamente non si spiega, non vuol dire che siano esseri divini, ho visto esseri umani controllare e piegare a se esseri del genere, per fare un esempio, quindi non sono necessariamente esseri superiore all'uomo... Se per le civiltà precolombiane erano dei per me sono semplicemente spiriti da conoscere e studiare... tutto quì [SM=g9371]





[SM=g8218] [SM=g7799]
09/07/2009 22:24
 
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Himothep, 09/07/2009 21.28:


La natura stessa non può essere considerata come essere divino in quanto non è superiore all'essere umano...



Contiene ogni forma di essere vivente e non vivente, ne determina la creazione e la distruzione e credo sia semplicemente questo a renderla superiore allo stesso uomo che fa parte della stessa!

Himothep, 09/07/2009 21.28:


In ogni caso tutti sanno l'archè delle religioni monoteiste, in certi casi completamente inventate solo per dare una voce divina alla legge del sovrano di un dato popolo... Io ho un idea (ke ho visto e studiato) particolare del "divino", esistono determinate entità spirituali presenti ovunque esattamente come credevano gli indiani d'america per questo dico ke le loro credenze sono le + simili alla REALTA DEI FATTI e non a quello ke le altre religioni insegnano come "interpretazione del divino"... Per me il divino semplicemente non esiste perchè non vedo come divino semplicemente tutti gli esseri spirituali ke trascendono l'essere umano e ne sono superiori( o per meglio dire ciò ke la ragione o la scienza non può spiegare)... Il concetto è abbastanza semplice, secondo il mio parere gli esseri spirituali presenti nel piano astrale o energetico semplicemente sono esseri energetici, spiriti o come li vogliamo kiamare, non dei o divinuità...


...più semplicemente esistono entità che, anche se superiori, si assoggettano all'uomo per volotntà loro non per forza umana. Questa a mio parere è semplicemente un'affermazione dell'arroganza umana...ma per carità lo sono pure io quindi non disdegno!
Poi ci sono spiriti, energie, entità, ecc. o dir si voglia che non sottostanno a nessun volere umano! Certe generalizzazioni sono rischiose!
Il divino può essere inteso in infinti modi ma è altrettanto facile fraintenderlo.
Un'entità divina non è detto che non si faccia controllare perchè lo ritenga "giusto" in quel momento.
Però non ho prova alcuna per sostenere la mia tesi, bè credo che dipenda dal fatto che il divino è legato anche alla fede in esso! A volte fede offuscata da ideali...ma in sua assenza non si avverte il divino...sto affermando tutto senza alcun straccio di prova tangibile.

Himothep, 09/07/2009 21.28:


se poi vogliamo parlare delle varie religioni, delle loro credenze ed adorazioni è un altro conto, potrei stare ore ed ore ad elencare gli dei maya, indoamericani e i vari spiriti guida, i loro significati e quello ke insegnavano, e in quel caso ti darei pienamente ragione sul fatto ke ciò ke ho scritto è una contraddizione... ma io semplicemente ho espresso il mio punto di vista secondo il quale il fatto ke esistano determinate entità/spiriti ke l'uomo scientificamente non si spiega, non vuol dire che siano esseri divini, ho visto esseri umani controllare e piegare a se esseri del genere, per fare un esempio, quindi non sono necessariamente esseri superiore all'uomo... Se per le civiltà precolombiane erano dei per me sono semplicemente spiriti da conoscere e studiare... tutto quì [SM=g9371]


ribadisco quanto sostenuto sopra! La natura umana e l'uomo stesso tendono all'arroganza tutto qui! Non vede oltre al proprio ego e spesso non riesce ad intravedere oltre!
Però non sto sostenendo che non esistano forme spirituali inferiori all'uomo o sue pari.

Arrivederci
10/07/2009 11:32
 
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Ma a me pare che nessuno abbia detto che sono tutte entità inferiori all'uomo anzi... [SM=g10132]
10/07/2009 11:54
 
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Re:
EmpaticoAzariel, 09/07/2009 22.24:


ribadisco quanto sostenuto sopra! La natura umana e l'uomo stesso tendono all'arroganza tutto qui! Non vede oltre al proprio ego e spesso non riesce ad intravedere oltre!
Però non sto sostenendo che non esistano forme spirituali inferiori all'uomo o sue pari.

Arrivederci




L'uomo non fa parte della natura, la distrugge e basta, nessun essere divino può aver creato un tutto perfettamente, come la natura ed i suoi equilibri, per poi inserire la specie umana ke non sta facendo altro ke distruggere la perfezione e l'armonia di questo pianeta... Spiegato questo concetto ti dirò, rispetto moltissimo il tuo punto di vista ma ti assicuro ke ci sono tantissimi esseri "divini" o spiriti o entità energetike, ke molte persone esperte in queste pratike, piegano alla propria volontà e assolutamente contro la volontà dell' entità stessa... E questo non è semplicemente un mio punto di vista ma l'ho visto e fatto, ergo a differenza di come hai scritto tu stesso nel tuo post, ho prove tangibili di quello di cui parlo... Hai pienamente ragione quando dici ke non tutte le entità energetike possono essere sottomesse o controllate...
Non vedo il rischio nel dire ke l'uomo può sottomettere a se parekkie entità spirituali ne dove sta l'egocentrismo in questo, ritengo tuttavia ke l'uomo ha grandissime potenzialità e ke non vadano sminuite solo per concetti vecchi migliaia di anni e ke le religioni tutte (tranne pokissime come quella indoamericana) haimè hanno inculcato nella mente delle persone, e hanno di sana pianta "inventato" la parola Dio o dei ke dirsi voglia... L' essere umano ha le capacità per fare qualunque cosa voglia in questo mondo e nell'altro... Hai ragione tu però nell'affermare ke La natura umana e l'essere umano stesso tendono all'arroganza, se abbiamo potere ne ricerkiamo ancora di più senza soffermarci a pensare a come usare il potere ke desideriamo... Possiamo avere il potere di un Dio ma saremmo cmq sordi ciechi e muti all'energia per colpa della nostra natura umana...


PS: Elyna potrei cominciare a prenderla seriamente [SM=g9371]


10/07/2009 12:45
 
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Re: Re:
Himothep, 10/07/2009 11.54:




L'uomo non fa parte della natura, la distrugge e basta, nessun essere divino può aver creato un tutto perfettamente, come la natura ed i suoi equilibri, per poi inserire la specie umana ke non sta facendo altro ke distruggere la perfezione e l'armonia di questo pianeta... Spiegato questo concetto ti dirò, rispetto moltissimo il tuo punto di vista ma ti assicuro ke ci sono tantissimi esseri "divini" o spiriti o entità energetike, ke molte persone esperte in queste pratike, piegano alla propria volontà e assolutamente contro la volontà dell' entità stessa... E questo non è semplicemente un mio punto di vista ma l'ho visto e fatto, ergo a differenza di come hai scritto tu stesso nel tuo post, ho prove tangibili di quello di cui parlo... Hai pienamente ragione quando dici ke non tutte le entità energetike possono essere sottomesse o controllate...
Non vedo il rischio nel dire ke l'uomo può sottomettere a se parekkie entità spirituali ne dove sta l'egocentrismo in questo, ritengo tuttavia ke l'uomo ha grandissime potenzialità e ke non vadano sminuite solo per concetti vecchi migliaia di anni e ke le religioni tutte (tranne pokissime come quella indoamericana) haimè hanno inculcato nella mente delle persone, e hanno di sana pianta "inventato" la parola Dio o dei ke dirsi voglia... L' essere umano ha le capacità per fare qualunque cosa voglia in questo mondo e nell'altro... Hai ragione tu però nell'affermare ke La natura umana e l'essere umano stesso tendono all'arroganza, se abbiamo potere ne ricerkiamo ancora di più senza soffermarci a pensare a come usare il potere ke desideriamo... Possiamo avere il potere di un Dio ma saremmo cmq sordi ciechi e muti all'energia per colpa della nostra natura umana...









Concordo in pieno, ho visto con i miei occhi Andersen piegare a se qualsiasi entità volesse, e soprattutto era palese che non c'era volontà visto gli urli delle entità sottomesse [SM=g9371] l'uomo (ma anche la donna eh!!) racchiude una forza spirituale ed energetica tutto tranne che indifferente, inoltre possiamo svilupparla con l'addestramento, alcuni individui particolarmente portati a questo riescono a raggiungere forze veramente divine... Himothep ad esempio è il "mago" più promettente che abbia mai visto fin'ora, giusto per portare un esempio... l'essere umano non ha i confini della carne...
10/07/2009 13:15
 
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Re: Re: Re:
Pyrotase, 10/07/2009 12.45:







Concordo in pieno, ho visto con i miei occhi Andersen piegare a se qualsiasi entità volesse, e soprattutto era palese che non c'era volontà visto gli urli delle entità sottomesse [SM=g9371] l'uomo (ma anche la donna eh!!) racchiude una forza spirituale ed energetica tutto tranne che indifferente, inoltre possiamo svilupparla con l'addestramento, alcuni individui particolarmente portati a questo riescono a raggiungere forze veramente divine... Himothep ad esempio è il "mago" più promettente che abbia mai visto fin'ora, giusto per portare un esempio... l'essere umano non ha i confini della carne...



Non sono d'accordo..nel senso che ci sono entità troppo al di sopra di noi per poterle piegare... probabilmente quelle entità non si fanno piegare per ovvi motivi.


10/07/2009 13:36
 
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Re: Re: Re: Re:
elyna.luna, 10/07/2009 13.15:



Non sono d'accordo..nel senso che ci sono entità troppo al di sopra di noi per poterle piegare... probabilmente quelle entità non si fanno piegare per ovvi motivi.







Se parliamo di entità antiche ovviamente sono troppo superiori, ma ce ne sono altre che determinate persone possono superare in energia e piegarle a se... l'ho visto con i miei occhietti più e più volte [SM=g8429]
10/07/2009 13:45
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Pyrotase, 10/07/2009 13.36:





Se parliamo di entità antiche ovviamente sono troppo superiori, ma ce ne sono altre che determinate persone possono superare in energia e piegarle a se... l'ho visto con i miei occhietti più e più volte [SM=g8429]




Non lo metto in dubbio, quando si opera con certe entità, per forza le si piega, però c'è sempre una contropartita, poi dipende anche da chi si vuole "evocare" o "chiamare".
Chi chiamo io, non sono certo entità di basso rango, quindi sono abituata alla contropartita che c'è nel fargli fare ciò che si vuole... [SM=g6889]
10/07/2009 14:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
elyna.luna, 10/07/2009 13.45:




Non lo metto in dubbio, quando si opera con certe entità, per forza le si piega, però c'è sempre una contropartita, poi dipende anche da chi si vuole "evocare" o "chiamare".
Chi chiamo io, non sono certo entità di basso rango, quindi sono abituata alla contropartita che c'è nel fargli fare ciò che si vuole... [SM=g6889]




Hem... sai com'è... Shiver e Barzusam sn entità semi antiche ed io m iriferivo a loro ^^
10/07/2009 14:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pyrotase, 10/07/2009 14.02:




Hem... sai com'è... Shiver e Barzusam sn entità semi antiche ed io m iriferivo a loro ^^




E non sono le uniche.. ma credo che dovremmo soffermarci sul termine "sottomettere".. qualsiasi entità di grado leggermente superiore, chiede sempre una contropartita.. quindi in un certo senso, o definiamo cosa intendiamo con il termine "sottomissione" o non torna qualcosa..
anche perchè è vasto lo scenario in cui si ha a che fare con queste entità..
10/07/2009 16:34
 
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Re: Re:
Himothep, 10/07/2009 11.54:


L'uomo non fa parte della natura, la distrugge e basta, nessun essere divino può aver creato un tutto perfettamente, come la natura ed i suoi equilibri, per poi inserire la specie umana ke non sta facendo altro ke distruggere la perfezione e l'armonia di questo pianeta...



E' un azzardo bello e buono! Tutto è in equilibrio e il genere umano ne fa parte!! La natura si sa regolare con cataclismi, pandemie, ecc. finchè l'uomo la distruggerà lei distruggerà l'uomo questo si chiama equilibrio! Ma dire che l'uomo non fa parte della Natura e proprio un'azzardo! Però resta la mia visione delle cose!

Himothep, 10/07/2009 11.54:


Spiegato questo concetto ti dirò, rispetto moltissimo il tuo punto di vista ma ti assicuro ke ci sono tantissimi esseri "divini" o spiriti o entità energetike, ke molte persone esperte in queste pratike, piegano alla propria volontà e assolutamente contro la volontà dell' entità stessa... E questo non è semplicemente un mio punto di vista ma l'ho visto e fatto, ergo a differenza di come hai scritto tu stesso nel tuo post, ho prove tangibili di quello di cui parlo...



Ah, dunque mi hai provato che non esiste il divino dicendomi che hai evocato e sottomesso una grande energia...è come se affermassi che piove perchè ho aperto una porta (ergo, per me è un'affermazione incocludente)

Himothep, 10/07/2009 11.54:


Hai pienamente ragione quando dici ke non tutte le entità energetike possono essere sottomesse o controllate...
Non vedo il rischio nel dire ke l'uomo può sottomettere a se parekkie entità spirituali ne dove sta l'egocentrismo in questo, ritengo tuttavia ke l'uomo ha grandissime potenzialità e ke non vadano sminuite solo per concetti vecchi migliaia di anni e ke le religioni tutte (tranne pokissime come quella indoamericana) haimè hanno inculcato nella mente delle persone, e hanno di sana pianta "inventato" la parola Dio o dei ke dirsi voglia...L' essere umano ha le capacità per fare qualunque cosa voglia in questo mondo e nell'altro.



L'egocentrismo risiede nel credere che non esista il divino e che basti sottomettere un'entità "potente" per pensare questo come una prova della sua inesistenza (ho solo scritto quanto tu abbia detto in chiave sintetica). Ed è proprio qui che si nota l'egocentrismo dell'essere umano, il credere che non esista il divino e che lo stesso uomo non abbia limiti o peggio potenzialità infinite o immense! La mia non vuole essere una critica alla tua persona. Tuttavia non ho la coscienza di approvare una tale affermazione.

Io non approvo il Cristianesimo com religione (ne estremista ne tollerante) da quello che ho notato tutte le sue tradizioni sono state assorbite dalle religioni precedenti alla sua venuta. Di conseguenza non ho mai preso in considerazione il suo concetto di "divino" (ne il suo ne quello di altri credi) io mi sono sempre riferito ad un qualcosa di fuori dall'uomo!

Himothep, 10/07/2009 11.54:


... Hai ragione tu però nell'affermare ke La natura umana e l'essere umano stesso tendono all'arroganza, se abbiamo potere ne ricerkiamo ancora di più senza soffermarci a pensare a come usare il potere ke desideriamo... Possiamo avere il potere di un Dio ma saremmo cmq sordi ciechi e muti all'energia per colpa della nostra natura umana...



Qui si può introdurre una distinzione tra:
1) lo stolto che cerca sempre di incrementare con smania il potere senza un minimo di controllo su se stesso e sulle sue azioni...un burattino in mano allo stesso potere che lo corrompe fino alla fine.
2) il saggio che cerca il potere ma parallelamente riesce a mantenere il controllo delle sue azioni senza essere intaccato da esso.

In breve è il controllo (l'equilibrio interiore e non solo) la chiave di tutto!
Arrivederci.
10/07/2009 17:30
 
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Re: Re: Re:
EmpaticoAzariel, 10/07/2009 16.34:



Qui si può introdurre una distinzione tra:
1) lo stolto che cerca sempre di incrementare con smania il potere senza un minimo di controllo su se stesso e sulle sue azioni...un burattino in mano allo stesso potere che lo corrompe fino alla fine.
2) il saggio che cerca il potere ma parallelamente riesce a mantenere il controllo delle sue azioni senza essere intaccato da esso.

In breve è il controllo (l'equilibrio interiore e non solo) la chiave di tutto!
Arrivederci.




Hem mi sa che non hai capito una mazza di quello di cui stiamo parlando [SM=g9369] a parte che la visione dell'equilibrio è proprio incongruente perchè anche un bambino capirebbe che l'uomo non c'entra nulla con questo pianeta e con questa natura... Non ha senso creare un tutto perfettamente in equilibrio e poi molto dopo inserire una specie che porterà alla distruzione quello che si è creato prima per nessuna mente intelligente... Detto questo non hai proprio capito il concetto di base che sta cercando (inutilmente) di spiegarti Himothep, ovvero che per chi studia e pratica queste entità, altri non sono che altri esseri viventi esattamente come lo può essere un uccello o un cane o un altro essere umano, mentre l'ignoranza del genere umano fin'ora ha sempre trasformato in divinità semplicemente tutto ciò che non riesce a spiegare con la scienza ufficiale... secondo: Himothep non afferma affatto che quello che tu chiami "divino" non esista, semplicemente lo chiama in modo differente... Per quanto riguarda la parte finale del tuo post, l'uomo ha limiti, eccome se ne ha, come lo hanno anche le entità energetiche (chi più chi meno), ma ciò non vuol dire che l'uomo non possa raggiungere livelli superiori a parte di essi... In sintesi state dicendo entrambi la stessa cosa solo che tu la chiami dio e Himo la chiama per quello che è in realtà, non si ferma a considerarla un essere inspiegabile, inafferrabile ed inragiungibile ma ha un approccio "scientifico" al termine (scientifico non inteso come scienza ufficiale ovviamente visto che ha sempre negato l'esistenza di queste entità)... PS: scusate se mi sono permessa di entrare in discussione ma quest'ultimo post era veramente troppo... saluti [SM=g8429]

11/07/2009 14:16
 
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Re: Re: Re: Re:
Pyrotase, 10/07/2009 17.30:


Hem mi sa che non hai capito una mazza di quello di cui stiamo parlando [SM=g9369] a parte che la visione dell'equilibrio è proprio incongruente perchè anche un bambino capirebbe che l'uomo non c'entra nulla con questo pianeta e con questa natura... Non ha senso creare un tutto perfettamente in equilibrio e poi molto dopo inserire una specie che porterà alla distruzione quello che si è creato prima per nessuna mente intelligente...



Ahahahahahahahah...rido perchè non so cosa sia più divertente quanto tu abbia detto o il tuo concetto insano di equilibrio...così rigido! Non ribadirò il concetto una seconda volta anche perchè ne ho la nausea!
Ma dovresti sapere che nell'intero Universo non esiste cosa che possa essere creata dal nulla oppure distrutta interamente, può essere solo trasformata (non lo ritengo io come persona ma Antoine Lavoisier). Conseguentemente l'uomo non può distruggere la natura ma la trasforma e lei stessa non può distruggere l'uomo ma può trasformarlo (e qui correggo una mia affermazione precedente).

Pyrotase, 10/07/2009 17.30:


Detto questo non hai proprio capito il concetto di base che sta cercando (inutilmente) di spiegarti Himothep, ovvero che per chi studia e pratica queste entità, altri non sono che altri esseri viventi esattamente come lo può essere un uccello o un cane o un altro essere umano, mentre l'ignoranza del genere umano fin'ora ha sempre trasformato in divinità semplicemente tutto ciò che non riesce a spiegare con la scienza ufficiale... secondo: Himothep non afferma affatto che quello che tu chiami "divino" non esista, semplicemente lo chiama in modo differente...



Rileggi molto più attentamente prima di rispondere a sproposito!! Si evita di buttar via del tempo!
Dunque per voi non esiste il divino o meglio esiste ma non è divino perchè sono spiriti e basta...tuttavia continuo a rileggere incongruenze...per voi gli spiriti compongono il "divino" che la gente comune definisce tale?
Ti prego veramente, non è necessario che tu ti metta a spiegare ciò che dice un'altra persona...e poi a ME, tra l'altro, che sto seguendo e capendo il discorso dall'inizio!

Pyrotase, 10/07/2009 17.30:


Per quanto riguarda la parte finale del tuo post, l'uomo ha limiti, eccome se ne ha, come lo hanno anche le entità energetiche (chi più chi meno), ma ciò non vuol dire che l'uomo non possa raggiungere livelli superiori a parte di essi... In sintesi state dicendo entrambi la stessa cosa solo che tu la chiami dio e Himo la chiama per quello che è in realtà, non si ferma a considerarla un essere inspiegabile, inafferrabile ed inragiungibile ma ha un approccio "scientifico" al termine (scientifico non inteso come scienza ufficiale ovviamente visto che ha sempre negato l'esistenza di queste entità)...



Credo che tu ti sia intromessa inutilemente...e non considero "divini" gli spiriti e non l'ho mai considerati tali (e sono sicuro di non averlo mai scritto) questa è solo una tua mal interpretazione! Semplicemente credo che esista un qualcosa di divino!! Non divino nel senso religioso del termine ma divino in senso puro del termine, cioè un qualcosa che regola, che trasforma tutto in altro tutto, che è presente in ogni "cosa" appartenente ad ogni dimensione! Che non potrà mai essere piegato dalla volontà umana.
Ma quando dicevo di non avere le prove, era scontato che non le aveste neppure voi!

Pyrotase, 10/07/2009 17.30:


PS: scusate se mi sono permessa di entrare in discussione ma quest'ultimo post era veramente troppo...[SM=g8429]



...ed ecco a voi l'arroganza! [SM=g7531] Per molti filosofi è un grosso limite umano insormontabile, tuttavia per me è solo parecchio divertente!
Arrivederci.
11/07/2009 14:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
EmpaticoAzariel, 11/07/2009 14.16:


Ma dovresti sapere che nell'intero Universo non esiste cosa che possa essere creata dal nulla oppure distrutta interamente, può essere solo trasformata (non lo ritengo io come persona ma Antoine Lavoisier). Conseguentemente l'uomo non può distruggere la natura ma la trasforma e lei stessa non può distruggere l'uomo ma può trasformarlo (e qui correggo una mia affermazione precedente).
..
.




non potrei essere più d'accordo con te su questo.
L'uomo fa certamente parte della natura, e con essa si trasforma.
In quanto alla visione degli spiriti, vorrei cmq sottolineare visto che si sta parlando anche di Indiani d'America che mi sono "molto" vicini, che anche "noi" abbiamo una divinità superiore alle altre, gli spiriti non sono tutti allo stesso livello, crediamo in qualcosa di Superiore al tutto. Sicuramente è facile cadere in inganno, ma ci tenevo a sottolinaarlo.

PErò sono del tutto d'accordo con l'ultimo intervento di Empatico.
11/07/2009 20:27
 
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Mi discosto da post di Pyrotase in quanto non credo ke Empatico non abbia capito o altro, penso semplicemente ke abbiamo un parere diverso su una cosa di cui cmq non si possono avere prova concrete in mano, potremmo avere ragione entrambi tranquillamente... Rispetto assolutamente il tuo concetto Empatico, solo che non condivido l'idea di un essere superiore ke abbia creato tutto e ke ora lo regoli per un semplice fatto: se non vedo non credo, è un concetto un po troppo scientifico forse ma, purtroppo, è l'unico modo ke ho trovato per avere risposte certe e non frutto di puri concetti, per questo argomento... Il discorso del'essere superiore a tutto ed a tutti non lo escludo, ma per me rimane cmq solo un concetto crato dalla religione cristiana per motivi palesi e ke ora non sto quì a scrivere e successivamente adottato come metodo di sicura riuscita dalla religione musulmana... E in ogni caso non ho prove alcune della sua esistenza in quanto in nessuno tra gli esseri spirituali con cui sono entrato in contatto ne ho trovato traccia ne nei pensieri ne nelle parole... Come ha detto Pyrotase per me gli esseri energetici non sono nient'altro ke esseri viventi come qualsiasi altro, solo ke non sono avvolti dalla materia (come gli altri esseri viventi tipo l'uomo, ad esempio) e hanno il controllo delle varie energie presenti su questo pianeta... Ma ripeto questa è solo la mia opinione in base a quello ke ho visto e studiato io, non siamo quì per giudicare gli altri ma solo per scambiare le nostre opinioni per cercare di crescere assieme ed imparare qualcosa in più... Per quanto rigiarda il concetto della trasformazione della natura, è ancora una cosa ke hanno detto altre persone prima di noi e cmq stiamo parlando di filosofia, io personalmente penso ke se continuiamo così di naturale rimarrà solo la terra e qualke specie di insetto, poi kiamiamola pure evoluzione [SM=g9371] ... Io adoro gli indiani d'america e ne sono affascinato talmente da aver passato una quantità di tempo indefinibile a leggere le loro leggende e le loro credenze ke consiglio a kiunque... e tanto per dirne una, il così detto "grande spirito" ke tanti letterati hanno definito come una forma di dio cristiano dalla quale tutti proveniamo e al quale tutti torneremo, altro non è ke il destino, o karma, ma a differenza della religione cristiana, il libero arbitrio gli esseri umani se lo sono conquistato proprio lottando contro questo spirito, è quindi specificato ke gli indiani d'america nel loro culto, non si credevano del tutto inferiori a ki li creò, o cmq non lo ritenevano imbattibile (ovviamente si tratta di una leggenda, un po come Adamo ed Eva, ma fa capire ke non era ritenuto un essere superiore a tutto)... E se si prende esempio dalla religione buddista invece, Allah altro non è ke un uomo ke, ragiungendo il Nirvana, divenne un "Dio" per chi lo vuole chiamare così... Ora ripeto, io dico che secondo il mio parere non esiste il divino semplicemente perkè, in base alle esperienze da me vissute e studiate, non esiste un entità ke in ogni situazione sia superiore a tutto ed a tutti, ma ripeto è solo una mia opinione, ma mi fa sempre piacere discutere con gente come Empatico ke ha un opinione diversa ma cmq concreta e coerente... Se così non fosse il mondo sarebbe veramente noioso [SM=g9369]
12/07/2009 11:12
 
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Re:
Himothep, 11/07/2009 20.27:

se non vedo non credo, è un concetto un po troppo scientifico forse ma, purtroppo, è l'unico modo ke ho trovato per avere risposte certe e non frutto di puri concetti, per questo argomento...


No, non è troppo scientifico è puramente razionale ed è anche molto coerente con il tuo pensiero [SM=g7560] rispetta molto il mio pensiero analitico, tuttavia ti propongo solo di provare ad estendere la tua visuale oltre e a teorizzare...potrebbero generarsi riscontri molto interessanti [SM=g7562]

Himothep, 11/07/2009 20.27:

ma per me rimane cmq solo un concetto crato dalla religione cristiana per motivi palesi e ke ora non sto quì a scrivere e successivamente adottato come metodo di sicura riuscita dalla religione musulmana...


Vorrei ricordarti che queste religioni neo-monoteiste hanno assimilato le credenze e le tradizioni dei culti pagani preesistenti nel luogo, il concetto di superiorità del divino non è farina del loro sacco!

Himothep, 11/07/2009 20.27:

Come ha detto Pyrotase per me gli esseri energetici non sono nient'altro ke esseri viventi come qualsiasi altro, solo ke non sono avvolti dalla materia (come gli altri esseri viventi tipo l'uomo, ad esempio) e hanno il controllo delle varie energie presenti su questo pianeta... Ma ripeto questa è solo la mia opinione in base a quello ke ho visto e studiato io, non siamo quì per giudicare gli altri ma solo per scambiare le nostre opinioni per cercare di crescere assieme ed imparare qualcosa in più...


Non ho mai detto di non approvare e non condividere pienamente quest'affermazione. Ho la colpa di non averlo specificato dall'inizio! L'unica cosa che non mi sento la coscenza di approvare è "l'inesistenza del divino" tutto qui! Poi vi sono così tante ipotesi scientifiche sul divino che...potrei invecchiare raccontando.

Himothep, 11/07/2009 20.27:


Per quanto rigiarda il concetto della trasformazione della natura, è ancora una cosa ke hanno detto altre persone prima di noi e cmq stiamo parlando di filosofia, io personalmente penso ke se continuiamo così di naturale rimarrà solo la terra e qualke specie di insetto, poi kiamiamola pure evoluzione [SM=g9371] ...


Qui ti boccio [SM=g7560] Antoine Lavoisier è un chimico francese (non ricordo se del 1700 o 1800 in ogni caso quello è il periodo) quindi uno scienziato di tutto rispetto, molte delle sue teorie sono state "modificate" da Einstein quando si è affrontata la teoria dei quanti...

Himothep, 11/07/2009 20.27:


il così detto "grande spirito" ke tanti letterati hanno definito come una forma di dio cristiano dalla quale tutti proveniamo e al quale tutti torneremo, altro non è ke il destino, o karma, ma a differenza della religione cristiana, il libero arbitrio gli esseri umani se lo sono conquistato proprio lottando contro questo spirito, è quindi specificato ke gli indiani d'america nel loro culto, non si credevano del tutto inferiori a ki li creò, o cmq non lo ritenevano imbattibile (ovviamente si tratta di una leggenda, un po come Adamo ed Eva, ma fa capire ke non era ritenuto un essere superiore a tutto)...


Devo dire che la mia interpretazione è differente...Loro hanno guadagnato il libero arbitrio conbattendo contro il "Grande Spirito" (Il destino, il fato, la grande volontà universale...ecc) quindi sfidando il destino... in sunto per me è solo un'allegoria!

Himothep, 11/07/2009 20.27:


E se si prende esempio dalla religione buddista invece, Allah altro non è ke un uomo ke, ragiungendo il Nirvana, divenne un "Dio" per chi lo vuole chiamare così... Ora ripeto, io dico che secondo il mio parere non esiste il divino semplicemente perkè, in base alle esperienze da me vissute e studiate, non esiste un entità ke in ogni situazione sia superiore a tutto ed a tutti, ma ripeto è solo una mia opinione, ma mi fa sempre piacere discutere con gente come Empatico ke ha un opinione diversa ma cmq concreta e coerente...


In alcuni culti pagani la capacità di similure l'animo delle persone (l'empatia) è un senso in più che l'uomo ha rubato alla divinità. Questa capacità rubata è definita in molto modi: terzo occhio, visuale emotiva, occhio selenico ecc. la cosa interessante che lo si vede come un furto al divino non come un dono. Andando in là con le ricerche ho scoperto che in sè la natura umana è capace di avvertire l'emotività (quindi l'empatia è un "dono" che, chi più chi meno, accomuna tutti gli esseri umani ergo anche tutti i viventi). Quindi faccendo un misto potrei dire che chi ha questa capacità, questo senso maggiorato, l'ha rubato al "divino" quindi a qualcosa di superiore a tutto siccome ritengo l'empatia una capacità che hanno le creature emotive (quindi tutte)...dunque posso affermare che esista qualcosa di superiore...sempre che quanto teorizzato inizialmente non sia un'allegoria forviante [SM=g7531]

Himothep, 11/07/2009 20.27:


Se così non fosse il mondo sarebbe veramente noioso [SM=g9369]


Concordo pienamente!! [SM=g7560]

Arrivederci
12/07/2009 15:32
 
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Ci ho provato a teorizzare cercando di vedere oltre quello ke posso provare, si può arrivare a miliardi di soluzioni o ipotesi ma tali restano, non mi interessa basare il mio pensiero su teorie o supposizioni, non condanno ki lo fa, ma preferisco evitare personalmente... Le religioni neo-monoteiste hanno ripreso concetto ke non erano farina del loro sacco è vero, ma non cambia il senso del mio discorso, quello del cristianesimo e della religione musulmana erano solo gli esempi più lampanti [SM=g9371]. Ho spiegato ke l'inesistenza del divino per il mio modo di vedere sta nel non aver mai avuto prove di esso, soprattutto visto ke, in certi esseri (ke per le varie religioni sarebbero dovuti essere a strettissimo contatto col "divino" appunto) non ne ho mai trovato traccia ne in parole ne in pensieri come ho già scritto... Rispetto il tuo punto di vista come quello di kiunque creda in un essere superiore al tutto ma semplicemente il mio modo di vedere è diverso [SM=g6889]



Lavoisier (per gli eretici del discorso, basta scrivere la frase, famosa quanto michael jackson, nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma) ha detto questa frase ispirandosi ad un concetto filosofico detto da Platone e poi riaffermato da Socrate... in ogni caso mi riferivo al fatto ke il concetto è già sentito e famoso appunto e io non mi ispiro a quello ke hanno detto o pensato gli altri ma in base a quello ke vedo io, non ci vuole nulla a pensare ke se una capra si mangia l'erba, quella da erba diventa bolo alimentare e poi feci ecc ecc, ma non penso ke c'entra col discorso dell'inquinamento ambientale, dello scioglimento dei ghiacci ecc, ke era l'argomento di cui parlavo io quando intendevo ke l'uomo sta distruggendo questo pianeta e la natura ke gli ha permesso di vivere... Se i ghiacci si sciolgono è vero il concetto di Lavoisier, ovvero ke il ghiaccio non scompare ma continua ad esistere sotto forma di acqua, ma rimane il fatto ke l'acqua inonderà gran parte delle zone costiere, e potrei fare altri mille esempi [SM=g9371] Heinstein Rispose a Lavoisier in questo modo: Se gli atomi possono essere definiti eterni dato che nulla può essere distrutto, non possono essere immortali anche gli esseri viventi che di atomi sono fatti? Se i protozoi dopo ogni scissione sono identici alla cellula madre, non possono essere immortali? La vita, se si escludono i fattori esterni, arriva sempre ad una morte "naturale"?



Anche gli "dei" e le leggende ke le religioni danno per verità scientifike altri non sono ke un'allegoria [SM=g8429] ma per ki studia archeologia è fondamentale capire la mentalità e le credenze di certi popoli proprio da come venivano scritte certe storie... si possono trovare migliaia di interpretazioni alla "lotta contro il grande spirito", e magari mai trovare l'interpretazione corretta, ma il pensiero comune era cmq quello di sfida ke l'uomo lanciò ad un "dio" e ke quindi non era un essere così superiore a tutto ed a tutti, altrimenti non avrebbero nemmeno provato a sfidarlo, continuando a pensare cmq come te ke si tratti di un allegoria... e ci mankerebbe...


16/09/2009 11:05
 
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Re: Re: Re:
EmpaticoAzariel, 08/07/2009 20.22:


Infatti ho scritto "laicizzare" tra virgolette non a caso, il non considerare in "alcun modo il divino" fa si di non avere una o più "divintà" e con divinità intendo qualcosa di superiore allo stesso essere umano (divino nel senso universale del termine)! Dunque non essendoci una divinità non può esserci una religione! e l'animiso in sè è una religione.
Il senso e questo!


In ogni caso torniamo a parlare del male??
Esiste? Non esiste? Combatterlo? Assecondarlo? e il suo opposto è veramente il suo opposto, oppure è solo un'altra forma della stessa cosa?
Arrivederci.





Si torniamo a parlare del male..
Il "male" esiste.. come esiste il bene.... ma entrambi (male e bene) sono semplicemente due forme della stessa cosa..
Male e bene sono talmente astratti che il loro significato si perde nel tempo, e soprattutto non c'è chiarezza su cosa è male e cosa è bene...

Combattere il male?.. o assecondarlo?
Io credo che dovremmo astenerci dal giudicare cosa è bene e cosa è male.. e vivere tranquillamente entrambe le facce di questa medaglia..


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